[Akcija] Moki burtų - gauni babkių

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 08:09

As ne dinges o tik jum bishki keraso uzhpyliau kad kazhkai vangus palikot.
Nieks čia vangus nepaliko, matai tai, ką nori matyti. Nekantriai laukiu kito tavo mėginimo išsisukti :) 8)
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-18 09:09

Nomad wrote:
As ne dinges o tik jum bishki keraso uzhpyliau kad kazhkai vangus palikot.
Nieks čia vangus nepaliko, matai tai, ką nori matyti. Nekantriai laukiu kito tavo mėginimo išsisukti :) 8)
As kol kas nieko nemeginau ishsisukti, apsisukti ar dar kaip ishvengti jusu demagogijos pasekmiu. :D

Jus pazhiurekit kas chia vyksta. Siame forume bandoma mano kantrybe ir kai as tik pasakau kad palieku del perdeto pasyvumo is jusu puses, jus puolate varyt ant manes ir pilt visa pagiezha. Drasus zuikiai ir tiek.

Liocikas vel visokiu dalykeliu prigalvoja, o gal jis kelintokas budamas nezhino tokio daikto kaip samata. Nes kuo toliau tuo labiau fantazijos vedami ir bandymu ishvest is kantrybes oponenta. Vien uz tuos jusu bandymus turetu buti isteigtas prizas. O gal man reiks uz 3000 isteigt priziuka , uz ishtverme kalbose su taip vadinamais SKEPTIKAIS ?
Na tai kuom dar apkaltinset? :D
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-05-18 09:16

MISTIKAS 12 wrote: Liocikas vel visokiu dalykeliu prigalvoja, o gal jis kelintokas budamas nezhino tokio daikto kaip samata. Nes kuo toliau tuo labiau fantazijos vedami ir bandymu ishvest is kantrybes oponenta.
Tai tu ir paaishkink, kuo tau netinka labai aishkiai ir tiksliai nupasakota galima eksperimento eiga. Man ji zhymiai aishkesne uzh tavo siulymus "atvazhiuokit, susitarsim".
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-18 09:43

Mistike, viskas yra labai paprasta. Mūsų netenkina nei eksperimentas su viena, nei eksperimentas su dvejomis, nei su trejomis ar dešimtimi grupių, jeigu tu nesutinki su kontrolinės grupės įvedimu. Pats pagalvok, kaip mus gali tenkinti tokios eksperimento sąlygos, dėl kurių neįmanoma įrodyti, kad tu turi kažkokių paranormalių galių? Iš kur mums žinoti, ar tai tu sukėlei temperatūrą žmonėms ir tos grupės ar kelių, ar tai tiesiog placebas ar dar kas nors? To net negalima pavadinti kompromisu iš tavo pusės. Mums nereikalingas eksperimentas, kurio metu įvyktu kažkas neeilinio, tačiau neaišku dėl kokių priežasčių. Mums reikia eksperimento, kuris pademonstruotų tavo paranormalias galias.

O dėl atvažiavimo tai viskas paprasta: jis būtų tik tam, kad parodyti mūsų rimtumą, ir tam, kad tu įsitikintum jog nesame vaikai. Abejoju ar yra reikalas važiuoti ir tartis, jei tu net ir čia neini į jokį kompromisą bei kažkodėl vengi kontrolinės grupės dalyvavimo eksperimente.

Manau, teks man pasakyti labai aiškiai: mūsų netenkins joks eksperimentas, kuriame nedalyvaus kontrolinė grupė, nes jis neparodys, kad tu turi paranormalių galių. O ši akcija būtent tam ir skirta, kad rasti žmonių, kurie jas turi. Jei tau trūksta laiko ar noro sudalyvauti eksperimente, o ne paprastame šou, tai taip ir pasakyk. Mes žinome kaip organizuojami rimti eksperimentai, ir jei neįmanoma suorganizuoti tikro, mokslinio eksperimento dėl laiko trūkumo ar kokių nors kitų priežasčių, tai geriau apskritai neorganizuoti jokio. Nes gausis šou, o to mums visai nereikia - prisižiūrim per televizorių.

O iš to, kad tu savo nenorą skirti eksperimentui 2-3 valandas (10 žmonių po 10-20 minučių) motyvuoji laiko stoka, tai manau kad skaitytojai padarys savas išvadas. Man tai skamba labai nerimtai, ir nerodo absoliučiai jokio nusiteikimo bendradarbiauti iš tavo pusės. Vietoj to tu siūlai suorganizuoti niekinį nieko neįrodantį eksperimentą, ir kaltini mus "tūpčiojimu", kuomet bandome parodyti tau akivaizdų tokio eksperimento beprasmiškumą. Jeigu tiems žmonėms temperatūra pakyla dėl placebo, tai teigiamus eksperimento rezultatus gautų bet kuris šarlatanas. Labai keista, kad tu, tvirtindamas turįs paranormalių galių, nesutinki su eksperimento sąlygomis, kurios mums viesiems leistų tokią prielaidą atmesti.
Last edited by Meduolis on 2005-05-18 14:54, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 10:14

Nuziurejau as cia toki aparatuka - spaudima, temperatura matuoja - daikciukas skirtas patogiam naudojimui. "Sveria" maziau nei 300 Lt. Jeigu jis dar ir gali momentaliai i displeju ismesti dabartine busena (spaudima ir temperatura), tai toki daikciuka butinai isigysiu - ukyje ir eksperimentui pravers :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-05-18 13:22

Snukis wrote:Nuziurejau as cia toki aparatuka - spaudima, temperatura matuoja - daikciukas skirtas patogiam naudojimui. "Sveria" maziau nei 300 Lt. Jeigu jis dar ir gali momentaliai i displeju ismesti dabartine busena (spaudima ir temperatura), tai toki daikciuka butinai isigysiu - ukyje ir eksperimentui pravers :)
mano tevai turi aparatuka spaudimui matuoti (rodo kraujospudi ir pulsa). uz viena mokejo ~300lt o uz kita (mociutei pirko) tai ~150lt
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2005-05-18 13:50

Temperaturos neturetu matuot. Jei mes kalbam apie ta pati prietaisa.
Velnias kol perskaiciau MISTIKO12 atsikalbinejimus, temperatura pakilo daugiau nei 0.5 laipsnio tapau raudonas ir piktas. Isvada jis gali kelti temperatura zmonems.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 14:29

Liucipher wrote:Temperaturos neturetu matuot. Jei mes kalbam apie ta pati prietaisa.
Velnias kol perskaiciau MISTIKO12 atsikalbinejimus, temperatura pakilo daugiau nei 0.5 laipsnio tapau raudonas ir piktas. Isvada jis gali kelti temperatura zmonems.
Gali buti, bet kiek as ji ziurinejau - pritaikytas greitam ir patogiam busenos nustatymui (kad kiekvienas galetu juo naudotis), tai gal ir temperatura pamatuos - ziuresma :roll:
O blyn nekurie Evolution postai arba buvusio cia vieno cunamiu pranaso pasireiskimai man net uzvirindavo krauja :twisted: :aggressive:
User avatar
skeptikas
pradedantis
Posts: 140
Joined: 2005-04-21 15:44
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-18 14:38

manau, kad jeigu jau rimtas derybas emesi vesti Ateonas, gal visi liekam ziurovais? nes taip viskas iki begalybes uzsitesti gali... (vienam tas i galva sauna, kitam kitkas). Mano nuomone del eksperimenti visiskai sutampa su Ateono - be kontrolines grupes nieko neirodysi...
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-18 21:22

:D Paimkit patys ir pabandykit tai padaryti ka siuliau.Bet darykit taip kaip sakiau. :D Ir bus aishku ar tai imanoma neturint elementaraus supratimo apie ka vyksta kalba. As neatsisakynejau nei vienu zhodeliu del kontrolines grupes. As tik siuliau savo salygas, kad tai turi buti kitoje patalpoje nei kontroline grupe. Ir siuliau taupant laika dirbti ishkart su visa grupe. Na o jei jusu visokie interpretavimai ima virshu virshu , tai jau jusu problema. Nevarykit ant manes su visokiais isvedziojimais. Del susitikimo siuliau vien del to kad nekiltu visokie nesusishnekejimai. Taip kad laukiu konkrechios kalbos, o ne ishvedzhiojimu,kas butu jei butu. Taip kad as noriu irodyt ne savo galias, o sugebejima veikti kita zhmogu per atstuma veikiant jo biolauka. Ir dar tuo poveikio demonstravimu norejau irodyt biolauko egzistavima. Man atrodo kad visa esme shio eksperimento, tai poveikis kuri fiksuoja aparatura. :D
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-20 09:01

:D Reiks vel pradet paistytis, kad jei jus tokie nekonkretus, tai ir as susirenku zhaislus ir varau ant savo smelio, nes nesulaukiu jusu komentaru. Kai jus pakerasini, kad isheinu, jus tada is visu skyliu lendat rekdami, kad aferistas ishsigando ir pabego. Na del aferisto tai irodyt reiketu,o begti sleptis, tai ne mano hobis. :D
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-20 09:46

Mistike,

Darbas su visa grupe iškart, motyvuojant tai laiko trūkumu, panaikina pačią kontrolinės grupės prasmę. Jei grupės dvi, ir jos patalpintos skirtingose patalpose, ir jei tu abejoms grupėms paeiliui pakelsi temperatūrą, tai nei vienos iš tų grupių negalima pavadinti kontroline.

Taigi, jei tau laikas yra labai brangus, aš siūlau štai ką: mes nustojame "interpretuoti", ir laukiame tavo konkrečių pasiūlymų, kaip turėtų vykti eksperimentas. Nusakyk eksperimento eigą labai nuosekliai, kad mums nekiltų daug klausimų, ir vėl viskas nepavirstų kaltinimais "interpretavimu". Vienintelis reikalavimas iš mūsų pusės: kad eksperimento metu būtų galima atmesti prielaidą, jog gautas rezultatas nėra viso labo placebo efekto pasekmė.

Tu esi neteisus sakydamas, kad šio eksperimento esmė yra poveikis, kurį fiksuoja aparatūra. Eksperimento tikslas - parodyti, kad tu turi paranormalių sugebėjimų, kurie šiuos aparatūros parodymus ir sukelia. Viena yra gauti tam tikrus aparatūros parodymus, visai kas kita - išsiaiškinti dėl ko tie parodymai yra tokie. Tavo siūlyti variantai netinka todėl, kad jie nepatenkina būtent pastarosios sąlygos: jie neparodo kad tu turi galių. Jie parodo, kad arba tu turi galių, arba pasireiškė placebo efektas (ar dar kas nors).

Bijodamas pasirodyti perdaug įžūlus, dar kartą pasikartosiu: jei dėl vienokių ar kitokių priežasčių, pavyzdžiui dėl nenoro paaukoti dvi valandas tavo laiko, nebus įmanoma eksperimente panaudoti kontrolinės grupės, tai jokio eksperimento nebus.
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-28 15:51

:D Sutinku su kontroline grupe. Tik ka nors daugiau rasyti adr derinti tingiu. Jus siulykit o as ten jau paziuresiu kas kaip. :wink:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-28 21:10

Kai atvešime pinigus ant padėkliuko, tikiuosi atsiimti netingėsi? Taip ir sakyk, kad blefavai visą laiką.
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-28 22:14

Nomad wrote:Kai atvešime pinigus ant padėkliuko, tikiuosi atsiimti netingėsi? Taip ir sakyk, kad blefavai visą laiką.
:D

Kodel turechiau blefuoti? O gal chia jusu noras, kad neatsirastu kas gali ka nors jum pateikti? Ne as neblefuoju, nes atvirom kortom zhaidzhiu. Va is jusu tai blefo ui kaip gali susilaukti "Ir kas galetu tai paneigti?..." Kaip pasake vienas muzikologas profesorius. :D
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-05-29 15:22

MISTIKAS 12 wrote::D Sutinku su kontroline grupe. Tik ka nors daugiau rasyti adr derinti tingiu. Jus siulykit o as ten jau paziuresiu kas kaip. :wink:
Deja, per 10 minučių eksperimento su kontroline grupe atlikti neįmanoma. Reikėjo tamstai iš pačių pradžių sakyti kad laiko turi nedaug, to nepasakei net kai šis klausimas buvo užduotas. Kažkodėl laikas tapo problema tik tuomet, kai paaiškinome kam mums reikalinga kontrolinė grupė. Kolkas čia tik derėjausi ir savo asmeninių minčių nerašiau. Bet parašysiu dabar: manau, kad pataikėm tiesiai į dešimtuką. Tamsta viena vertus kalbi apie tai, kad labai nori parodyti mums, skeptikams, jog yra kitaip nei mes manome. Kita vertus, gaili šiam reikalui skirti kelias valandas net ir pats puikiai suprasdamas, kad kontrolinės grupės dalyvavimas eksperimente neįmanomas jei nėra duota pakankamai laiko. Ir aš tikrai neapsimetinėsiu sakydamas, kad nesuprantu kodėl tamsta taip darai. Suprantu puikiai.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-05-29 15:43

Pagal bičo aroganciją galima pamanyti, kad tai jis suorganizavo konkursą ir tam tikromis sąlygomis siūlo pinigus. O ne mes ;) Ir turėk tiek įžūlumo....
MISTIKAS 12
naujokas
Posts: 44
Joined: 2005-05-09 21:24
Location: Klaipeda

2005-05-29 18:59

Nomad wrote:Pagal bičo aroganciją galima pamanyti, kad tai jis suorganizavo konkursą ir tam tikromis sąlygomis siūlo pinigus. O ne mes ;) Ir turėk tiek įžūlumo....
:D Man tu jusu kapeiku anei kiek nereikia. As sutikau dalyvauti vien tik kad jum patiem irodyti kad jus klystate ir dar kitus klaidinate. Na bet jusu skepticizmo religijos negriausim, nes kam atimti is vaiko zaisla? O jei noresit tai prashom kordinates turit ir pirmyn su visom kotrolinem svarstyklem, oi atsiprashau , grupem. Taip kad prashom. :wink:
Post Reply