Nepriestaravau priesh kontroline grupe, o del siulymo dirbti su visa grupe nesutikus galima buvo derinti salygas, bet ne lengviau jum buvo apkaltint mane vengimu. Del siulymo kad kontroline butu kitose patalpose vien tik del to kad jei buchiau dirbes su visais kartu tai ir kiti butu pajute poveiki. O juk pats sakei kad i Klaipeda atvykti gali, tai ir siuliau susitikus apkalbeti visus niuansus,nes bekalbant gal ir daugiau butu buve klausimu ishkile ir taip butu surastas koncensiumas nekeliantis tolimesniu klausimu. Ne jus patys viska sudirbot chebra ir dar tie kaltinimai bei palyginimai kad tik durna korespondente apkvailint galiu Per mano praktikos metus zhinot kiek korespondentu buvo ir visi jie kvaili gaunas is jusu zhodziu. Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau. Na kai visur matome kvailius ar nereikia pachiam pasitikrint sveikata, gal visa problema pachiame?Ateonas wrote:Kur tavo atsisakymas? Pavyzdžiui, čia:MISTIKAS 12 wrote:Norejau paklaust !!! Kas dave pagrindo kaltint nebutais dalykais? Kur yra mano atsisakymas nuo kontrolines grupes?
Tai automatiškai panaikina pačią kontrolinės grupės esmę, ir aš savo atsakyme paaiškinau kodėl.As neatsisakynejau nei vienu zhodeliu del kontrolines grupes. As tik siuliau savo salygas, kad tai turi buti kitoje patalpoje nei kontroline grupe. Ir siuliau taupant laika dirbti ishkart su visa grupe.
Ir čia:
Kitaip sakant, pirma pasakai, kad su kontroline grupe sutinki, o tuomet išdėstai tokias eksperimento sąlygas, kuriose tos kontrolinės grupės su žiburiu nerasi? Ar mes gal nepakankamai išaiškinom tamstai kam ta kontrolinė grupė reikalinga? Manau, pakankamai, suprastų ir vaikas.As sakiau kad dirbu su visa grupe is karto, nes laiku uzsitestu tas eksperimentas.
Išvedžiojimų? tamsta užsiimi demagogija. Paskaityk dar kartą mūsų labai konkrečius pasiūlymus kaip tą eksperimentą vykdyti. Buvo labai aiškiai išdėstyta, kodėl neišeis padaryti normalaus eksperimento su kontroline grupe per tokį trumpą laiką. O tu ką į tai? Apkaltini išvedžiojimu ir pareiški, kad tu nori padaryti kaip geriau?MISTIKAS 12 wrote:O del laiko tai norejau kaip geriau , ogavos taip kad buvau apkaltintas kad vengiu jusu ir visu jusu ishvedziojimu.
Savaime aišku, kokia nors naivi žurnalistė yra žymiai geriau nei bent kažkiek eksperimentavimo metodiką išmanantys žmonės.MISTIKAS 12 wrote:As buvau bishki geresnes nuomones apie shi foruma, bet ylos maishe nepaslepsi
Kaip ttu supranti tą konkretumą? Mums atvažiuoti ir viską suderinti "poxodu pjesy"? Nereikia tos demagogijos, pats vengei atsakinėti į labai konkrečius klausimus, ir pats atmetinėjai visai neblogus pasiūlymus kaip "tūpčiojimą" ar "išsigalvojimus".MISTIKAS 12 wrote:Palieku jus vien del to kad matau tushcia kalba ir jokio konkretumo is jusu puses.
Kam čia tas apsimetinėjimas? Tu nesi joks kitamintis. Tiesiog turi tuščią skrybėlę, iš kurios neva žadi ištraukti zuikį, tačiau nenori skirti pakankamai laiko, kad galėtume įdėmiau apžiūrėti tavo rankoves.MISTIKAS 12 wrote:Vien tik prielaidos be jokio konkretumo kaltinant kitaminchius butais ir nebutais dalykais.
[Akcija] Moki burtų - gauni babkių
-
- naujokas
- Posts: 44
- Joined: 2005-05-09 21:24
- Location: Klaipeda
Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga, bei kontrolines grupes dalyvavima jame, nes kuo toliau tuo daugiau "plytos skraido po kiemus"...
Konkreciai (punktais) musu salygos, konkreciai (punktais) kuo jos netinka ir galimos alternatyvos is Mistiko puses. Jei Mistikas negali skirti pakankamai laiko, pavydziu jam kad per valanda ar dvi jis gali uzdirbti daugiau...
Konkreciai (punktais) musu salygos, konkreciai (punktais) kuo jos netinka ir galimos alternatyvos is Mistiko puses. Jei Mistikas negali skirti pakankamai laiko, pavydziu jam kad per valanda ar dvi jis gali uzdirbti daugiau...
siaip ateityje geriau butu, jei patys pretendentai siulytu eksperimento eiga (mes tik derybu keliu pakoreguotume, jei reiketu). nes dabar tikrai toks vaizdas, kad mes norime pamatyti mistiko "galias", o ne jis nori gauti priza (taisykles, 1, 2 ir 3 punktai)skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga <..>
Pretendentai siulys eksperimento eiga???? Pvz.: Mistikas? Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes. Jam rupi parodyti fokusa, kad kuo maziau zmoniu ji suprastu (turetu maziau laiko suvokimui kas atsitiko, neturetu pakankamu galimybiu istirti reiskinio ir pn.) Kiek suprantu - mums reikia aiskaus isitikinimo, kad siuolaikinis mokslas negali paaiskinti tiriamo reiskinio (siuolaikinemis ziniomis to negalima paaiskinti), bet jis objektyviai egzistuoja! Konkreciai Mistiko atveju, kai jis lyg ir nori irodyti/parodyti biolauko egzistavima, galima pasakyti, kad kontrolines grupes ir viso eksperimento eigai jis neturetu tureti itakos, nes jei toks laukas egzistuoja, tai jo poveikis turetu buti juntamas visiems, net ir netikinciais to lauku egzistavimu!liocikas wrote:siaip ateityje geriau butu, jei patys pretendentai siulytu eksperimento eiga (mes tik derybu keliu pakoreguotume, jei reiketu). nes dabar tikrai toks vaizdas, kad mes norime pamatyti mistiko "galias", o ne jis nori gauti priza (taisykles, 1, 2 ir 3 punktai)skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga <..>
Gal jis ir nenori prizo, bet pasireklamuoti - nori! Ir kad reklama pavyktu - uzrakino tema bangos forume, nenorint pripazinti savo nesugebejimo/nenoro dalyvauti rimtame eksperimente. Mistikas tikejosi sutraukti ziopliu minia ir parodyti kazkoki itaigos ar kazko panasaus fokuseli ir isgarseti! Tai irodo paskutiniai jo teiginiai:
Del Mistiko negalejimo (neturejimo laiko)... Abejoju ar jis per diena uzdirba savo veikla daugiau kaip 1500 Lt. Mes siuleme daugiau.MISTIKAS 12 wrote:Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau
kas kitas, jei ne pats pretendentas, geriausiai zino savo galias?Snukis wrote:Pretendentai siulys eksperimento eiga????
na ir kas, kad nesuvokia. jis sakys, pvz. "galiu pakelti temperatura 1 celsijaus laipsniu 5 zmoniu grupei". mes sakysim: "ok. penkis kartus is eiles. dvi is tu grupiu kontrolines".Snukis wrote:Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes.
svarbiausia yra, kad iniciatyva rodytu pretendentas!
tas pats galioja ir ekspertimento islaidu padengimui. visas islaidas turi padengti pretendentas (tegul pats pasiskaiciuoja, ar jam apsimoka). mes, demonstruodami geranoriskuma, galime susimoketi pvz uz savo keliones islaidas ir prigriebti irangos, kuria turime po ranka. visa kita - pretendento reikalas! jis turi tureti patalpas, visa iranga, eksperimente dalyvausiancius zmones ir kt. ir sita reikia pasakyti aiskiai. priesingu atveju uzsirausime ant mistiko, kuris sakys "galiu pakelti 5kg platinos luito temperatura iki lydymosi tasko". jei mes tokio luito nesuorganizuosim, mus uzsipuls del "nenoro dalyvauti eksperimente" ir pan.
Dar nesu matęs nei vieno stebukladario, kuris nesigirtų kad pas jį lankosi visokie profesoriai bei politikai. Iki, Mistike.MISTIKAS 12 wrote:Nepriestaravau priesh kontroline grupe, o del siulymo dirbti su visa grupe nesutikus galima buvo derinti salygas, bet ne lengviau jum buvo apkaltint mane vengimu. Del siulymo kad kontroline butu kitose patalpose vien tik del to kad jei buchiau dirbes su visais kartu tai ir kiti butu pajute poveiki. O juk pats sakei kad i Klaipeda atvykti gali, tai ir siuliau susitikus apkalbeti visus niuansus,nes bekalbant gal ir daugiau butu buve klausimu ishkile ir taip butu surastas koncensiumas nekeliantis tolimesniu klausimu. Ne jus patys viska sudirbot chebra ir dar tie kaltinimai bei palyginimai kad tik durna korespondente apkvailint galiu Per mano praktikos metus zhinot kiek korespondentu buvo ir visi jie kvaili gaunas is jusu zhodziu. Atleiskit Chebra pas mane ir profesoriai medicinos gydesi ir gatves valytojai bei seimunai ir visi jie pasak jusu zhodzhiu buvo kvailinami ir pinigelius mokejo uz tai kad as juos apgaudinejau. Na kai visur matome kvailius ar nereikia pachiam pasitikrint sveikata, gal visa problema pachiame?
Taip, bet jis pasiulys - "stebekite is 100 m nuotolio ir dziugaukites, kai duosiu zenkla, be to galios veikia tik Prano Juozapo zemeje"liocikas wrote:kas kitas, jei ne pats pretendentas, geriausiai zino savo galias?Snukis wrote:Pretendentai siulys eksperimento eiga????
Tai kaip tik ir gaunasi, kad eksperimento surengimui jis neturi itakos. Jis tik teigia, kad kazka gali padaryti, o mes sugalvojam - kaip tai patikrinti.liocikas wrote:na ir kas, kad nesuvokia. jis sakys, pvz. "galiu pakelti temperatura 1 celsijaus laipsniu 5 zmoniu grupei". mes sakysim: "ok. penkis kartus is eiles. dvi is tu grupiu kontrolines".Snukis wrote:Juk jis net nenutuokia tikrinimo prasmes.
svarbiausia yra, kad iniciatyva rodytu pretendentas!
Bijau, kad vėl būtume apkaltinti "prielaidų darymu". Čia yra laiko gaišimas, mano nuomone.skeptikas wrote:Ateonai, gal galetum dar karta kiek imanoma smulkiau aprasyti eksperimento eiga, bei kontrolines grupes dalyvavima jame, nes kuo toliau tuo daugiau "plytos skraido po kiemus"...
Konkreciai (punktais) musu salygos, konkreciai (punktais) kuo jos netinka ir galimos alternatyvos is Mistiko puses. Jei Mistikas negali skirti pakankamai laiko, pavydziu jam kad per valanda ar dvi jis gali uzdirbti daugiau...
Liočikai, man atrodo atvirkščiai. Pirmiausia turėtume pretendento kiek įmanoma išsamiau išklausinėti apie jo galias. Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą ir sąlygas, ir jei pretendentas nesutiks - ką gi, jo problemos. Jei duosime jas rengti pačiam pretendentui, tai mums greičiausiai teks aiškinti kodėl vienos ar kitos sąlygos mūsų netenkina. Iš tiesų, man atrodo kad yra kvaila eksperimento sąlygas laikyti derybų klausimu. Čia nėra apie ką derėtis - yra tam tikros mokslinio eksperimentavimo taisyklės kuriomis ir turime vadovautis. Galiausiai, mes juk dažniau už pretendentą žinosime, ko reikia, kad jo galios būtų įrodytos. Juk daugumai žmonių užtenka ir garsių klientų sąrašo (pavyzdžiui, politikų) kaip įrodymo.
Tuo tarpu eksperimento vietą, laiką ir kitus dalykus jau galima palikti deryboms. Eksperimento vykdymo eigos - ne.
Tuo tarpu eksperimento vietą, laiką ir kitus dalykus jau galima palikti deryboms. Eksperimento vykdymo eigos - ne.
pirmiausia pretendentas mums turetu kiek imanoma issamiau aprasyti savo galias.Ateonas wrote:Pirmiausia turėtume pretendento kiek įmanoma išsamiau išklausinėti apie jo galias.
tuomet pretendentas turetu pasiulyti eksperimento eiga, jo sekmes ir nesekmes salygas. mes galime sutikti arba nesutikti su siuo tokia eiga ir ja koreguoti derybu keliu.Ateonas wrote:Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą
kam tu taip verziesi perimti iniciatyva is pretendento?
Last edited by Vilius on 2005-06-07 14:32, edited 1 time in total.
Nes esu 99% tikras, kad pretendentas nesugebės (arba nenorės) parengti padorių eksperimento sąlygų. Tuomet būsime priversti teisintis, kodėl su tomis sąlygomis nesutinkame, kitu atveju žmonės, stebintys šią akciją, manys kad mes tiesiog išsisukinėjame. Teks aiškinti, ko mums reikia kad eksperimentas pavyktų ir taip toliau. Tegu geriau pretendentas dėsto kuo jam mūsų sąlygos nepatinka, kuo jos blogos ir taip toliau. Bet duoti jam galimybę pačiam planuoti eksperimento eigą tai IMHO yra laiko gaišimas ir tiek.liocikas wrote:tuomet pretendentas turetu pasiulyti eksperimento eiga, jo sekmes ir nesekmes salygas. mes galime sutikti arba nesutikti su siuo tokia eiga ir ja koreguoti derybu keliu.Ateonas wrote:Tuomet patys turėtume parengti eksperimento vykdymo eigą
kam tu taip verziesi perimti iniciatyva is pretendento?
Be to, kokios čia gali būti derybos? Moksle niekas nesidera, ten neturėtų būti jokių kompromisų. Išskyrus, aišku, neesminius klausimus - vietą, laiką ir panašiai.
Būtent. Mes teikiame prizą, vadinasi, mes ir patys turime nustatyti kriterijus, pagal kuriuos tas prizas gali būti suteiktas. Kitaip sakant, tai mes atliekame tyrimą, kurio metu išsiaiškiname, ar pretendantas gali atsiimti prizą. Manau, kad yra akivaizdu, kad tyrimo metodus turėtume pasirinkti patys, o ne palikti pretendentui juos siūlyti. Be to, jei tie metodai pretendentui nepatinka, tai ką gi - atia. Nemanau kad tai turėtų būti derybų objektas. Aišku, jei pretendentas tvirtina, kad gali mintimis judunti daiktus, tačiau jam tai geriausiai pavyksta su mediniais daiktais ir būtent medinių daiktų panaudojimas eksperimente yra geriausias būdas įsitikinti jo galiomis - tai kodėl gi ne? Bet jei pretendentas tvirtina, kad jokių daiktų pajudinti nesugebės jei šalia stovės koks nors skeptikas, arba atsisako kontrolinės gupės dalyvavimo, tai ką gi - viso gero.Liucipher wrote:Manau vis tik pretendentas turi tik ideja arba bent jau jo galios ar sugebejimu apibrezima pateikt. Kaip mes tuo isitikinsime [ eksperimento salygos], tai jau musu prioritetas.
Aš siūlau tokią eigą:
1. Žmogus pareiškia norą tapti pretendenu, ir yra paprašomas kaip galima nuodugniau paaiškinti ką jis gali pademonstruoti, kokiomis sąlygomis ir kokiu tikslumu. Mes galime užduoti papildomus klausimus, į kuriuos pretendentas turi atsakyti.
2. Mes nusprendžiame, ar tokia demonstracija mus patenkintų.
3. Mes numatome, kokios turėtų būti eksperimento sąlygos, kurių dėka galėtume įsitikinti pretendento turimomis galiomis, ir pateikiae tas sąlygas pretendentui.
4. Pretendentas tas sąlygas gali atmesti, su jomis sutikti, arba paprašyti kad jos būtų pakoreguotos. Pastaruoju atveju jis turėtų argumentuoti tokį savo prašymą. Jei argumentai mūsų netenkina, mes atmetame pretendento prašymą.
5. Deramės dėl vietos/laiko ir panašių dalykų.
1. Žmogus pareiškia norą tapti pretendenu, ir yra paprašomas kaip galima nuodugniau paaiškinti ką jis gali pademonstruoti, kokiomis sąlygomis ir kokiu tikslumu. Mes galime užduoti papildomus klausimus, į kuriuos pretendentas turi atsakyti.
2. Mes nusprendžiame, ar tokia demonstracija mus patenkintų.
3. Mes numatome, kokios turėtų būti eksperimento sąlygos, kurių dėka galėtume įsitikinti pretendento turimomis galiomis, ir pateikiae tas sąlygas pretendentui.
4. Pretendentas tas sąlygas gali atmesti, su jomis sutikti, arba paprašyti kad jos būtų pakoreguotos. Pastaruoju atveju jis turėtų argumentuoti tokį savo prašymą. Jei argumentai mūsų netenkina, mes atmetame pretendento prašymą.
5. Deramės dėl vietos/laiko ir panašių dalykų.