Apie gyvūnus

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-03-29 14:29

Šešėlis wrote:
Na jei tu rupiniesi nezmonemis zmoniu saskaita
Aš nesirūpinu gyvūnais žmonių sąskaita, niekada to nedariau ir taip neteigiau.
Tai jei grieztai techniskai vertinti tavo pozicija, kad tu "rupiniesi" gyvunais, taciau nedarai ir nepritari NIEKAM kas bent kazkiek kenktu zmonems, tai musu pozicijos idealiai sutampa. Nezinau apie ka gincas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2014-03-29 17:19

Vilius wrote:O dėl palyginimo tarp vergovės ir gyvulininkystės, tai tiesiog paimkit tušinuką, ir 500 kartų parašyikite ant popieriaus "Gyvuliai ne žmonės".
Kada nors tai bus aktualu tiek pat, kiek ir neabejotinai teisingas pastebėjimas, kad negrai - ne baltieji. Beje, turbūt ne kartą siūlytas užrašinėti kelis šimtus kartų žąsies plunksna :)
Vilius wrote:Turint omeny, kad trečio pasaulio šalyse žmonės gyvena blogiau, nei gyvūnai jūsų utopijoje, manau kad toks scenarijus yra labai mažai tikėtinas.
Aš žiūriu į tendencijas, ir iš jų gana akivaizdu, kurlink viskas eina. Kalbant apie trečiojo pasaulio bėdas, jos taip pat bus sprendžiamos atsisakant gyvulininkystės, nes ji yra itin reikli ištekliams - žemei, pašarams, vandeniui, ir t.t.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-03-30 13:57

fizikanas wrote:Lionginas man atrodo labaratorine mesa ir turejo omenyje. Taip, jei jos gamyba tampa ekonomiska ir netgi pigesne uz tikra mesa, kas tiketina, tada taip, givulininkyste isnyks ramia savaimine ekonomine vaga. Vegetarizmas tokiu atveju greiciausiai irgi, nes be moralinio argumento bus sunku kazka itikinti atsisakyti skanaus sintetines mesytes kasnio.
Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-03-30 14:55

Šešėlis wrote:Aš bandau primesti savo mitybą lygiai taip pat, kaip gėjai griauna tradicines šeimas.
Tai kam ši diskusija? Jei jums gaila paršiuko, jūs jo nevalgykite. Man paršiuko negaila, aš jį valgau. Kam ta demagogija apie vergovę, ir visi tie moraliniai išvedžiojimai?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-03-30 15:02

Lionginas wrote:Kada nors tai bus aktualu tiek pat, kiek ir neabejotinai teisingas pastebėjimas, kad negrai - ne baltieji.
Jūs žinote kas bus, nes turite stebuklingą rutulį, kuris rodo ateitį? Tuomet net nedrįstu su jums ginčytis.
Last edited by Vilius on 2014-03-30 15:11, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-03-30 15:09

Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis.
Visoms naujovėms žmonės truputį priešinasi pradžioje. Jei sintetinė mėsa bus konkurencinga, ir kokybe ypatingai nenusileis tradicinei mėsai, ji tikrai turės paklausą. O toliau rinkos dėsniai viską sudėlios į vietas.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2014-03-30 16:53

Vilius wrote:Jei sintetinė mėsa bus konkurencinga, ir kokybe ypatingai nenusileis tradicinei mėsai, ji tikrai turės paklausą. O toliau rinkos dėsniai viską sudėlios į vietas.
Įsivaizduočiau, kad net ir tada liks paklausa gerokai brangesnei natūraliai mėsai, kurios mėgėjai snobiškai aiškins, kad laboratorijoje išaugintus karbonadus kertantis plebsas visiškai neturi skonio. :)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-03-30 17:24

RB wrote:
Vilius wrote:Jei sintetinė mėsa bus konkurencinga, ir kokybe ypatingai nenusileis tradicinei mėsai, ji tikrai turės paklausą. O toliau rinkos dėsniai viską sudėlios į vietas.
Įsivaizduočiau, kad net ir tada liks paklausa gerokai brangesnei natūraliai mėsai, kurios mėgėjai snobiškai aiškins, kad laboratorijoje išaugintus karbonadus kertantis plebsas visiškai neturi skonio. :)
Turint omeny "organic", "local", "no gmo", "raw food" madas, net neabejoju, kad taip ir bus. Kita vertus, turėtų atsirasti dirbtinė žirafų, beždžionių, tapyrų, mamutų (?) mėsa kas irgi gali būti madinga.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-03-30 18:30

OMG!WTF? wrote:Kita vertus, turėtų atsirasti dirbtinė žirafų, beždžionių, tapyrų, mamutų (?) mėsa kas irgi gali būti madinga.
Mmmm. "Pleistoceno steikas" for the win.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2014-03-30 21:16

"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-03-30 22:32

Panzer wrote:"Sintetinė žmogiena: už ar prieš?" - Topikas kitai temai. :)
Prieš. Sako panaši į veršieną...
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-03-31 09:06

Man paršiuko negaila, aš jį valgau. Kam ta demagogija apie vergovę, ir visi tie moraliniai išvedžiojimai?
Mano supratimu, ši diskusija skirta apsikeisti nuomonėmis apie tai, kodėl žmonės renkasi nevalgyti mėsos. Savo priežastis aš nurodžiau – viena iš jų būtent yra oponentų mėgstamas argumentas iš senumo. Tai jūs kažkodėl pavadinote „moraliniu išvedžiojimu“ ir kiekviena pasitaikiusia proga kartojate, kaip jums negaila kažkokių kiaulių (nors apie jas niekas iki šiol net neužsiminė).

Argumentu apie vergovę / baudžiavą buvo bandyta spėti, kad kaip ir šiųdviejų atveju greičiausia gyvūnų išnaudojimas visų pirma bus uždraustas greičiau dėl ekonominių, o ne etinių dalykų.
Prieš.
Tas pats argumentas galioja bet kokiems gyvūniniams produktams (kempinlige pas mus užsikrečiama tikrai ne žmogieną valgant).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2014-03-31 10:30

Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą. Galbūt ir bus ant mūsų stalo natūralios mėsos (jei, žinoma, galima natūralia vadinti intensyvios gyvulininkystės ūkiuose užaugintą mėsą), bet ji bus tiek pat dažna, kiek dabar dažna žvėriena. Ar labai pastarosios pasigendame?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-03-31 16:54

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Tik kad bijau, jog nieko iš tos sintetinės mėsos neišeis. Jau dabar pasisakoma už visokias natūralias (atseit, be sintetinių priedų) kosmetikos priemones, medžiagas drabužiams, natūralią mediciną ir pan. (žiūr. Google "natūrali kosmetika"). Tad manau, kad su sintetine mėsyte bus panašiai, t.y. atsiras koks nors sąjūdis, kuris pradės kalbėti apie sintetiniu būdu pagamintos produkcijos kenksmingumą žmogaus sveikatai, ir su sintetine mėsa bus baigta. Vėl dauguma grįš prie natūraliu būdu išaugintų gyvulių mėsos (jei, aišku, nebus tapę iki to laiko vegetarais). :)
Ekologinės mados nėra tokios vienareikšmiškos. Rūpestis efektyviu ir taupiu išteklių vartojimu irgi yra ekologinė mada, tačiau turinti kur kas didesnę reikšmę ekonomikai ir gyvenimo kokybei. Šiuo aspektu, gyvulininkystė nusileidžia žemdirbystei, ir, augant gyventojų skaičiui bei aštrėjant maisto ir vandens trūkumui, daugumai tiesiog teks arba tapti vegetarais, arba valgyti sintetinę mėsą.
Na, čia jau iškyla ekonominis klausimas, kas bus pigiau: ar sintetinė mėsa, ar gyvulių mėsa. Iš kitos pusės žiūrint, gyvulininkystė, reik manyti, irgi nestovės vietoje - reiklias įmantriems pašarams ir vandeniui gyvulių rūšis (tiksliau sakant, veisles) pakeis tokios, kurios bus mažiau reiklios tiek vandeniui, tiek pašarams, kaip kad, pvz., ožkos:
http://www.15min.lt/zyme/ozka
Tad gali būti, jog gyvulių mėsa visgi išliks pigesnė nei sintetinė.
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-01 14:56

pasižiūrėjau tą paskaitą, iš kurios pavadinimo ėmė juokas. bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-04-01 21:01

bet vat pakeitė požiūrį kardinaliai. esu tvirtai nusiteikęs pradėti maitintis veganiškai. iš ties apvertė viską aukštyn kojom..
Su balandžio pirmąja ir tave :D
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-02 09:07

Šešėlis wrote:Su balandžio pirmąja ir tave :D
Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-02 09:52

Noreciau ir as paziureti ta filma, bet dabar neturiu laiko eiti valgyti, o po tokiu visada apetitas sukyla.
Post Reply