Apie gyvūnus

Kokia moralės kilmė? Kaip turėtumėme elgtis? Aptarkime visa tai šiame forume.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-04-02 11:50

Deja, tai ne 04 01 pokštas
:thumbsup:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2014-04-02 13:19

mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-04-02 16:52

Lionginas wrote:
mystery train wrote:Deja, tai ne 04 01 pokštas :)
Aš tik niekaip nesuprantu, kam tau reikėjo to cirko su "draugo atsiųsta nuoroda".
Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:
User avatar
mystery train
naujokas
Posts: 11
Joined: 2014-03-20 14:57

2014-04-03 07:59

Augustas wrote: Galbūt tikėjosi, kad pulsim mūsų Mystery Train'ą atkalbinėti nuo tame filme dėstomų idėjų taikymo praktikoje. :ax:
Gali pabandyti :)))
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2014-04-14 13:14

Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-04-14 19:47

fizikanas wrote:Moraline dilema, gyvunu teisiu aktyvistams:
http://xkcd.com/1338/

Kas geriau, gyvene ir numire gyvunai, ar niekada negime gyvunai?
Priklauso ar jie daugiausia patyrė teigiamus ar neigiamus pojūčius (iš konsekvencializmo/utilitarizmo perspektyvos). Fabrikinės fermos gyvulio gyvenimas atrodo sumautai, bet niekad nebuvau pvz kiaulė, negaliu pilnai to įvertinti...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-02-01 01:47

Kad jau Šešėlis niekaip nenurimsta dėl tos mėsytės, tai galim pratęsti.

Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-02-01 18:14

Mano argumentas truputį paprastesnis: valgau ką noriu, jei kam nepatinka ir nenori su tuo susitaikyt, gali užsikrušti ir pasikarti, geriausia neatidėliotinai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-02-01 18:32

Vilius wrote:Mano argumentas yra toks: mums geriau valgyti daugmaž tą, ką evoliucijos eigoje esame prisitaikę valgyti.
O be mėsytės žmonės daugiau nieko nėra prisitaikę valgyti?

Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2016-02-01 20:02

Apskritai paėmus žmogus, kaip žinduolių klasės gyvūnas, yra visaėdis. Tai reiškia, jog žmogus nėra tobulas mėsėdis ir nėra tobulas žolėdis, bet gali misti tiek augaliniu, tiek gyvuliniu pašaru. Geriausiai prisitaikę mėsą ėsti padarai turi tokius galingus žandikaulius ir snukio raumenis, kad be vargo gali sutriuškinti dideliausius kaulus ar net ragus, nagus. Tokiais mėsėdžiais yra krokodilai, hienos. Tikri žolėdžiai turi itin sudėtingą skrandį su specialiom išskiriamom rūgštim dideliai masei ląstelienos suvirškinti, kuri kitą kartą yra netgi ir toksiška. Tur būt daug kas matėte kaip vasarą ganykloje stovi karvė ir kažką burnoje sau gromulioja, tarsi kramtoškę kramtytų. Tai sudėtinga žaliosios masės smulkinimo sistema, kurios joks žmogus neturi. Taigi, žmogus nėra nei žolėdis nei mėsėdis, jis, t.y. tu, aš esame VISAĖDŽIAI. Ir, manau, kiekvienas turime po ranka stalavinį peilį nedakepusiai ar šeip tiesiog sausesnei mėsytei supjaustyti smulkesniais gabalėliais. Peilis tinka ir agurkėliui atsipjauti ir apelsino žievelei nuvalyti. Taigi, esame pakankamai protingi ir sumanūs, kad pasinaudotume tuo, kas jau yra sumanyta mūsų kasdienybei palengvinti. Kas tingi bėgioti paskui zuikį po pievą, tas susirenka tuščias butelkas, jas parduoda ir nusiperka hotdogą ar kebabą, neklausinėdamas pardavėjos iš kokios žiurkės mėsos ten dešrelė ir kiek toje dešrelėje iš viso mėsos esama, o užsigert kokiu nors ten jogurtu ar alumi. :smoke:

Na, o tiems, kam gaila gyvūnų, na, nekankinkite jų, palikite šitą darbą tiems, kas nori tuo užsiimti.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-02-01 21:37

netnes wrote:Apskritai paėmus žmogus, kaip žinduolių klasės gyvūnas, yra visaėdis.
Nelabai aišku, ką čia veikia šitie visiems žinomi ir niekam neįdomūs pasvarstymai. Bet kuriuo atveju:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Apeliavim ... gamt%C4%85

Apeliavimas į gamtą yra loginė argumentacijos klaida, daroma, kuomet teigiama, kad kažkas yra gerai, kadangi tai yra natūralu, arba blogai, kadangi nenatūralu. Tai yra labai panašu į argumentą iš senumo, kadangi iš esmės teigiama, jog kaip yra, taip ir turi būti.
Na, o tiems, kam gaila gyvūnų, na, nekankinkite jų, palikite šitą darbą tiems, kas nori tuo užsiimti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_ridicule
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-02-01 22:41

Šešėlis wrote: Apeliavimas į gamtą yra loginė argumentacijos klaida, daroma, kuomet teigiama, kad kažkas yra gerai, kadangi tai yra natūralu, arba blogai, kadangi nenatūralu. Tai yra labai panašu į argumentą iš senumo, kadangi iš esmės teigiama, jog kaip yra, taip ir turi būti.
Nu kad ne. Tai GALI buti argumentacijos klaida, bet dazniausiai tai yra legit argumentas. Jei kas manes paklaustu, kaip geriau zmonem vaikscioti - ant koju ar ant ranku, as tikrai netureciau jokio kito argumento, isskyrus apeliavima i gamta, taciau vistiek, gana uztikrintai atsakyciau, kad ant koju geriau.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-02-02 00:48

Šešėlis wrote:Na, dar gali būti taip, kad žmonės nėra taip jau labai prisitaikę valgyti mėsytę: http://themedcircle.com/link-between-re ... sclerosis/
Ten rašo, kad
TheMedCircle wrote:Restricting red meat consumption is an obvious step in this direction. The current recommendation is to avoid eating more than 70 g of red meat per day.
Kaip aš suprantu, jie rekomenduoja nevalgyti per daug mėsos. Kas yra normalu - bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga. Gal žinai pakankamai solidų medicininį šaltinį, kuris tiesiai šviesiai rekomenduotų visiškai atsisakyti mėsos?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-02-02 12:53

Vilius wrote:Kaip aš suprantu, jie rekomenduoja nevalgyti per daug mėsos. Kas yra normalu - bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga.
Yra toks dalykas kaip „per daug vaisių, daržovių“?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11288049
http://archive.samj.org.za/1971%20VOL%2 ... 0du%20.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23497350

Fruktozė:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23933265

Kalorijos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21621801
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-02-02 12:57

Šešėlis wrote:Yra toks dalykas kaip „per daug vaisių, daržovių“?
Irodyk, kad nera - suvalgyk tona bananu per viena diena.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-02-02 15:31

Šešėli, tavo duoti šaltiniai sako tik tiek, kad vaisiai nekenkia net didelėmis dozėmis. Gerai, kad nekenkia. Tačiau iš to niekaip neišplaukia, kad kenkia saikingas mėsos vartojimas. Ar turi šaltinių, kurie teigtų būtent tai?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-02-02 17:39

Vilius wrote:Šešėli, tavo duoti šaltiniai sako tik tiek, kad vaisiai nekenkia net didelėmis dozėmis. Gerai, kad nekenkia.
Šaltiniai būtent tai ir sako – kad ne „bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga“. Kai ko valgyti „per daug“ gali būti netgi naudinga.
Gal žinai pakankamai solidų medicininį šaltinį, kuris tiesiai šviesiai rekomenduotų visiškai atsisakyti mėsos?
Nežinau tokio maisto, kurio daktarai rekomenduotų atsisakyti visiškai. Bet užtat žinau, ką jie rekomenduoja drastiškai mažinti:
http://ajcn.nutrition.org/content/80/3/550.full wrote:Now, the most recent published recommendations are for all persons to reduce the saturated fat content of their diet (10% of total calories)… The summary report by the Institute of Medicine (60) takes this recommendation one step further by clearly stating that “…there is no intake level of saturated fatty acids…at which there is no adverse effect.
Didžiausi sočiųjų riebalų kiekiai yra visuose gyvūniniuose produktuose (ir nedideli kiekiai augaliniuose aliejuose).

Cholesterolis pasitaiko tik gyvūniniuose produktuose:
http://www.healthline.com/health/high-cholesterol/daily-value wrote:The USDA recommends no more than 300 mg a day—but that's not a number you should strive for.
Kaip manai, pagal šitą rekomendaciją – koks turėtų būti skaičius „you should strive for“ ir kodėl?
Last edited by Šešėlis on 2016-02-02 18:48, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-02-02 18:15

Šešėlis wrote:Šaltiniai būtent tai ir sako – kad ne „bet ko per daug valgyti gali būti pavojinga“. Kai ko valgyti „per daug“ gali būti netgi naudinga.
Tai parodyti tai vizualiai, suvalgydamas tona bananu per viena diena? Jei bananai nepatinka gali rinktis, palete arbuzu, sisterna kopustu, 10 tukstanciu morku.
Šešėlis wrote:
http://ajcn.nutrition.org/content/80/3/550.full wrote:Now, the most recent published recommendations are for all persons to reduce the saturated fat content of their diet (10% of total calories)… The summary report by the Institute of Medicine (60) takes this recommendation one step further by clearly stating that “…there is no intake level of saturated fatty acids…at which there is no adverse effect.
Didžiausi sočiųjų riebalų kiekiai yra visuose gyvūniniuose produktuose (ir nedideli kiekiai augaliniuose aliejuose). Cholesterolis pasitaiko tik gyvūniniuose produktuose.
Tai, kad cia nesako nieko atsisakyti. Jei kazkoks komponentas mesoje kenkia, netgi maziausiais kiekiais, tai nereiskia, kad nauda is kitu jos komponentu tos zalos neatperka. Taippat nereiskia, kad taspats komponentas turi tik ta vieninteli neigiama efekta, ir neturi jokiu ji atperkanciu teigiamu.
Post Reply