Lytinė diskriminacija. YAY!

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-03-06 15:18

D3monas wrote:
Augustas wrote:O gal galima paaiškinti paprasčiausia rinka? Juk kiek laiko kirpyklose vidutiniškai praleidžia vyrai ir kiek laiko ten praleidžia moterys? Apskaičiuojant kainas, išvedamas vidurkis, ir gaunasi, kad moterims, nežiūrint konkrečių individualių, tačiau labai retai pasitaikančių atvejų (tokių kaip, pvz., gerbiama mūsų D3mono žmona), kirpimo kaina yra vidutiniškai didesnė, nei vyrams.
Nes kirpėjai yra idiotai ir nesugeba įvertinti kiekvieno kirpimo kainos, todėl jiems reikia kažkokių aproksimacijų pagal lyčių stereotipus?
Hm, vertinti kiekvieno kirpimo kainą atskirai - tai daug darbo reikalaujantis dalykas. Manyčiau, kad daug paprasčiau yra išvesti sąnaudų atskiroms klientų grupėms vidurkį ir pagal tuos vidurkius nustatyti kainas atskiroms klientų grupėms, o ne vis iš naujo skaičiuoti sąnaudas ir kainą kiekvienam klientui atskirai.
Visko gali būti, bet aš tikiu, kad kirpėjai turi išsivysčiusias kaktines skiltis ir gali priimti sprendimus sąmoningai. Tik to nedaro. Ir štai klausimas - kodėl.
Sakyčiau, paprasčiausia tinginystė, ir tiek. :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-06 16:12

Augustas wrote:Manyčiau, kad daug paprasčiau yra išvesti sąnaudų atskiroms klientų grupėms vidurkį ir pagal tuos vidurkius nustatyti kainas atskiroms klientų grupėms, o ne vis iš naujo skaičiuoti sąnaudas ir kainą kiekvienam klientui atskirai.
Pasvajokime, kaip atrodytų, jei tokią kainų strategiją naudotų automobilių pardavėjai: Galėčiau galiausiai nusipirkti savo išsvajotąją Zonda F arba Ascari A1, arba - dar geriau - naująją LaFerrari... Mano demografinė grupė už automobilius moka tikrai mažiau, nei kainuoja šie minėti automobiliai, todėl man pigiai visa tai atsieitų. Milijonieriai, kita vertus, '92 metų VW Golf pirktų už žvėriškus pinigus... Economics a la kirpyklos.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-03-06 17:45

D3monas wrote:Pasvajokime, kaip atrodytų, jei tokią kainų strategiją naudotų automobilių pardavėjai: Galėčiau galiausiai nusipirkti savo išsvajotąją Zonda F arba Ascari A1, arba - dar geriau - naująją LaFerrari... Mano demografinė grupė už automobilius moka tikrai mažiau, nei kainuoja šie minėti automobiliai, todėl man pigiai visa tai atsieitų. Milijonieriai, kita vertus, '92 metų VW Golf pirktų už žvėriškus pinigus... Economics a la kirpyklos.
Šaipytis, žinoma, galima, bet ko gero tai vienas iš tų labai nedaugelių (vienintelis?) atvejis, kai Augustas teisus. Klientas nori žinoti kainą iš anksto. Dažnai net neužėjęs, o tiesiog paskambinęs į kirpyklą ar pasižiūrėjęs į kainoraštį internete. Todėl kirpėjai daug patogiau nustatyti vidutinę kainą (ar vidutinį intervalą iš serijos „vyrų kirpimas nuo 5 iki 15 eurų, moterų nuo 10 iki 30“), o ne vertinti kiekvieną atvejį atskirai.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-06 22:50

RB wrote:Šaipytis, žinoma, galima, bet ko gero tai vienas iš tų labai nedaugelių (vienintelis?) atvejis, kai Augustas teisus. Klientas nori žinoti kainą iš anksto. Dažnai net neužėjęs, o tiesiog paskambinęs į kirpyklą ar pasižiūrėjęs į kainoraštį internete. Todėl kirpėjai daug patogiau nustatyti vidutinę kainą (ar vidutinį intervalą iš serijos „vyrų kirpimas nuo 5 iki 15 eurų, moterų nuo 10 iki 30“), o ne vertinti kiekvieną atvejį atskirai.
Ir aš matau, kodėl kokioje nors 1870-ųjų visuomenėje tai būtų adekvatu, tačiau dabar vyrų kirpimai tampa tokie pat sudėtingi ir reikalaujantys meistriškumo kaip ir moterų (viena kirpėja man sakė, jog vyrą kirpti yra netgi sunkiau ir šioje srityje yra mažiau specialistų). O moterų kirpimai paprastėja, tampa artimi vyriškiems. Regis, tai turėtų atitinkamai paveikti ir kainų sudarymo politiką, juk moterims peruko vielų lankstyti bei plikės barstyti miltais nuo utėlių nebereikia, tai nafik tada kainų nepadarius adekvačių kirpimams ir laikams? Don't get me wrong, aš suprantu, kodėl kirpyklos taip daro, aš tiesiog to nepateisinu ir manau, kad tai turėtų keistis.
Šiek tiek į temą: https://www.youtube.com/watch?v=vCRSmEO_eg8
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-07 00:43

D3monai, ar teisingai interpretuoju tavo nuomonę taip - tu manai kad geriau už kirpyklų savininkus žinai kaip jiems būtų pelningiau nustatinėti kainas?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-03-07 07:30

Aš visgi manau, kad vyrų kirpimas vidutiniškai reikalauja mažiau sąnaudų (tiek darbo, tiek visų tų buteliukų turinio prasme), dėl to yra normalu, kad jų kirpimas kainuoja pigiau. Taip kad nekelk bangų, brangusis, nes kirpyklos į tavo skundus greičiausiai sureaguotų padidindamos vyrų kirpimo kainas, ir už tai siūlydamos papildomas paslaugas, kurių mums - tikriems vyrams - nereikia. Ar ne?! :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-07 12:57

VYTS wrote:D3monai, ar teisingai interpretuoju tavo nuomonę taip - tu manai kad geriau už kirpyklų savininkus žinai kaip jiems būtų pelningiau nustatinėti kainas?
Neteisingai, VYTS, interpretuoji. Aš sakau tai, jog nustatyti paslaugos kainą pagal gavėjo lytį yra neetiška ir kvaila, jei galima nustatyti paslaugos kainą pagal paslaugos pobūdį. Beje, kirpyklos iš dalies taip ir daro, nes už papildomas paslaugas ima papildomus pinigus (plovimas, dažymas, priauginimas, etc., etc.). Nematau tikros priežasties, kaip bazinių kirpimų kainose atsispindintis seksizmas gali būti pateisintas kitaip, apart tingėjimu ir kvailumu, gal dar "tradicija".
Vilius wrote:kurių mums - tikriems vyrams - nereikia. Ar ne?!
I get your point. NES TIKRI VIRAI (sic.) KERPASI PIRMU NUMERIU SU MAŠINKA. BLE. KURWA. ALUS. KREPŠINIS. AUTOMOBILIAI. ~~ Skaityti Budulio balsu
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-07 17:45

D3monas wrote:nustatyti paslaugos kainą pagal gavėjo lytį yra neetiška ir kvaila
Tai jie turetu taves atsiklausti pries nustatydami kaina? Nepatinka - neeik.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-07 18:22

D3monas wrote:nustatyti paslaugos kainą pagal gavėjo lytį yra neetiška ir kvaila
Objektyviai žiūrint kvaila tik tuo atveju jei mažiau pelninga. Neetiška? Na darant prielaidą kad kainos paremtos vidutiniais kaštais (kas pvz turėtų gautis konkurencingoje rinkoje ir manau atitinka Okamo principą), man atrodo kad tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu".
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-07 23:23

fizikanas wrote:Tai jie turetu taves atsiklausti pries nustatydami kaina? Nepatinka - neeik.
Sugalvojau! Siūlau kartu steigti restoraną, kuriame patiekalų kainos būtų skirtingos vyrams ir moterims. Konkrečiai - moterims viskas būtų 20% brangiau. Mūsų šūkis būtų, kaip tu teisingai ir pastebėjai, "Nepatinka neeik."
VYTS wrote:man atrodo kad tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu".
Kviečiu būtų mūsų su fizikanu restorano PR žmogumi. Kai žiniasklaida klaus, kodėl moterys už tą patį maistą moka daugiau, galėsi visiems patikinti, kad tai tau neatrodo nesąžininga, na gal nebent "negražu". Tai netgi galėtų būti mūsų antrasis šūkis: "tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu"". Manau, būtų nuostabus verslas. Visiems patiktų. Darom?
Attachments
NeeIK.png
NeeIK.png (27.13 KiB) Viewed 5246 times
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-08 00:01

D3monas wrote:
fizikanas wrote:Tai jie turetu taves atsiklausti pries nustatydami kaina? Nepatinka - neeik.
Sugalvojau! Siūlau kartu steigti restoraną, kuriame patiekalų kainos būtų skirtingos vyrams ir moterims. Konkrečiai - moterims viskas būtų 20% brangiau. Mūsų šūkis būtų, kaip tu teisingai ir pastebėjai, "Nepatinka neeik."
VYTS wrote:man atrodo kad tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu".
Kviečiu būtų mūsų su fizikanu restorano PR žmogumi. Kai žiniasklaida klaus, kodėl moterys už tą patį maistą moka daugiau, galėsi visiems patikinti, kad tai tau neatrodo nesąžininga, na gal nebent "negražu". Tai netgi galėtų būti mūsų antrasis šūkis: "tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu"". Manau, būtų nuostabus verslas. Visiems patiktų. Darom?
Nukirpai tą dalį apie vidutinius kaštus. Jeigu pvz būtų restoranas "valgyk kiek nori", ir vyrai suvalgytų vidutiniškai 20% daugiau, tai koks būtų super-etiškas kainų nustatymas? Jeigu kaštai tokie pat, tai turbūt tiesiog moterys nenorės eit į tavo restoraną ir eis pas konkurentus ir kur čia biznis tame?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-03-08 11:59

D3monas wrote:
fizikanas wrote:Tai jie turetu taves atsiklausti pries nustatydami kaina? Nepatinka - neeik.
Sugalvojau! Siūlau kartu steigti restoraną, kuriame patiekalų kainos būtų skirtingos vyrams ir moterims. Konkrečiai - moterims viskas būtų 20% brangiau. Mūsų šūkis būtų, kaip tu teisingai ir pastebėjai, "Nepatinka neeik."
VYTS wrote:man atrodo kad tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu".
Kviečiu būtų mūsų su fizikanu restorano PR žmogumi. Kai žiniasklaida klaus, kodėl moterys už tą patį maistą moka daugiau, galėsi visiems patikinti, kad tai tau neatrodo nesąžininga, na gal nebent "negražu". Tai netgi galėtų būti mūsų antrasis šūkis: "tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu"". Manau, būtų nuostabus verslas. Visiems patiktų. Darom?
Manau visai gera ideja :D
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-08 13:19

O jeigu kokiems negrams ir simonkams kirpykloje arba restorane reiktų daugiau mokėti, tai čia jau tikrai būtų rasizmas ir netolerancija, nekitaip.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-08 14:47

VYTS wrote:Jeigu pvz būtų restoranas "valgyk kiek nori"
Ne, restoranas siūlytų patiekalus, kurie vienodi vyrams ir moterims. Tiesiog, mes remtumėmės tuo, jog moterys linkusios užsisakinėti egzotiką visokią, graikiškas salotas, fazanus ir t. t., o vyrai įprastai renkasi kažką paprasto, no bullshit, tik pavalgyti - keptų bulvių ar panašiai. Ir tuo remdamiesi mes nusprendžiam, kad tie patys patiekalai turi kainuoti skirtingai vyrams ir moterims.
man atrodo kad tai nėra nesąžininga, na gal nebent "negražu".™ (c) VYTS; Nepatinka NeeIK, AB.
Panzer wrote:O jeigu kokiems negrams ir simonkams kirpykloje arba restorane reiktų daugiau mokėti, tai čia jau tikrai būtų rasizmas ir netolerancija, nekitaip.
Na, pala, pala. Mes, Nepatinka NeeIK, AB, atstovai - drąsiai teigiame, jog mums atrodo, kad tai nebūtų nesąžininga, na gal nebent "negražu". Juk juodaodžiai turi specifines šukuosenas (kasytės, dredai, afro ir t. t.), ši demografija pasižymi itin daug reikalaujančiu skoniu plaukams (ir maistui, e. g. kepta vištiena ir arbūzai), todėl paga tai galime drąsiai sakyti, jog kirpimai jiems turi būti brangesni minimum 50%, o maistas - pigesnis 50%. Nes taip sako jų demografijos stereotipai, vadinasi - taip reikia sudaryti kainas. Ir tik nereikia mėginti sakyti, kad gėjams negalima taikyti kitų kainų. Jiems ir kirpimai ir maistas turi būti brangesni minimum 20%, nes jie kerpasi tik gražiai ir valgo tik egzotiką. Kaip moterys!

Naujas mano projektas: statysiu balandinę, kuri galėtų talpinti visus mūsų aptariamus žmones. Tikiuosi viską finansuoti crowdfunding'o būdu. Jei pritrūks medienos - nebėda. Kuo mažiau balandinių, tuo lengviau visus į jas subrukti. Balandinė vėliau bus naudojama Nepatinka NeeIK, AB, kainų strategijos formavimui, todėl šitas projektas turi išliekamąją vertę. Netgi būtų galima teikti verslo konsultavimo paslaugas kainų sudarymo klausimais - paaiškintume plebėjams, kad boboms, negrams ir pydarams reikia ne tik daugiau už kirpimą mokėti, bet ir gale autobuso važiuoti.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-03-08 15:34

bet ir gale autobuso važiuoti.
Tai aišku, bus ''Nepatinka, nevažiuok'', AB. :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-03-08 16:05

Ok. Protokole deramai pažymėta, kad D3monas pasipiktinęs dėl lyčių nelygybės, bei dėl nenorminės žodžio "neiti" rašybos.

Spėju, kad iš tiesų čia visi sutinka, jog vienodos paslaugos turi kainuoti vienodai visiems - nepriklausomai, nuo jų lyties, rasės ar dar ten kokių požymių. Įdomesnis klausimas čia yra, ar skirtingos paslaugos turi kainuoti vienodai, vien dėl to, kad jos atrodo panašios. Pavyzdžiui, jei yra žinoma, kad vyrai turi žymiai didesnę tikimybę padaryti avariją nei moterys, ar etiška yra vyrams "tą patį" draudimą pardavinėti brangiau.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-03-08 16:52

Vilius wrote:Įdomesnis klausimas čia yra, ar skirtingos paslaugos turi kainuoti vienodai, vien dėl to, kad jos atrodo panašios. Pavyzdžiui, jei yra žinoma, kad vyrai turi žymiai didesnę tikimybę padaryti avariją nei moterys, ar etiška yra vyrams "tą patį" draudimą pardavinėti brangiau.
Man įdomesnis klausimas yra tai, ar ši minima paslauga iš tiesų yra skirtinga vyrams ir moterims. Nes man neatrodo, kad ji skirtinga vyrams ir moterims, nors tu ką.

Pagal tą pačią fucked-up logiką: turtingi žmonės turi geresnius automobilius, kurie yra saugesni. Jie juk rečiau daro avarijas, nei nepasiturintys su savo kibirais išrūdijusiais. Taip pat, galbūt tam tikro miesto gyventojai daro daugiau avarijų, tarkime - kauniečiai galėtų už draudimą mokėti daugiau, nes jie gyvena Kaune. O jei kokioje šiknaskylėje-kaimelyje nėra nė vieno avariją padariusio asmens - tai gal nemokamai tos šiknaskylės gyventojus drausti?
Beje, man puikiai sekasi konstruoti tą balandinę.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-03-08 19:25

Tai ir priklauso draudimo kaina nuo to koks automobilis kiek suprantu. Net nesuprantu D3monai, tau tikrai "skauda dėl neteisybės"? Ar tu čia tik demonstruoji kad esi socialiai teisingai pažengusio mąstymo? Iš viso juk draudimas gryna neteisybė - surinkt pinigus iš tų kas nepadarė avarijų ir išmokėt tiem kas padarė - kur čia sąžinė, juk avarijos blogis :) ?
Post Reply