Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 14:47

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Ne, Lionginai. Jūs tikrai nesate laisvas vertinti ką norite ir pagal kokią norite poziciją.
Tai aišku kad esu. Išbandyk mane.
Tai čia net ir be jokių bandymų aišku, kad jei iš tikrųjų taip būtų, tai Jūs čia nerašinėtumėte, o gulėtumėte labai neblogai mums visiems žinomoje medicinos įstaigoje ir gertumėte atitinkamus vaistus.
Augustas wrote:O apskritai paėmus, tai galbūt galėtų būti lygiai taip pat, kaip Jūs nematote problemos su vaikų žudymu motinos įsčiose mūsų kultūroje.
Mūsų kultūroje niekas nežudo vaikų įsčiose. Nesu girdėjęs, kad kas vaiką įkištą į įsčias būtų nužudęs.
:oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.

P.S.
VYTS wrote:
Augustas wrote:
Vilius wrote: Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos.
Nusišneki.
Tikrai nenusišneku. :) Žiūr. nuorodą:
http://www.equip.org/article/peter-sing ... fanticide/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:06

Augustas wrote::oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.
Tai tuo labiau nesu girdėjęs apie atvejus, kuomet būtų nužudytas neegzsituojantis vaikas.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:12

Lionginas wrote:
Augustas wrote::oops: Patikslinu, kad turiu mintyje, žinoma, abortus.
Tai tuo labiau nesu girdėjęs apie atvejus, kuomet būtų nužudytas neegzsituojantis vaikas.
:thumbsup:

Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 15:25

Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Vaikais yra laikomi žmonės nuo gimimo iki 18 metų. Visa kita - terminų pritempinėjimas siekiant prastumti savo ideologiją. Taigi, kai padaromas abortas, joks vaikas nenužudomas. O kai dievas iššudė visus egipto pirmagimius - va tai jau buvo vaikų žmogžudystė.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-09 15:57

Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Visų pirma, aš niekur nesakiau, kad esu už abortus, jūs tiesiog padarėt tokią prielaidą (gal kiti forumo nariai ir turi tokią nuomonę, bet aš už juos kaip ir nesu atsakingas). Antra, abortai niekaip nesusiję su akių badymu - mes galime abu šiuos elgesius aptarti atskirai, ir gal net prieiti skirtingų išvadų.

Tačiau, kad būtų paprasčiau, sakykime, jog mūsų hipotetinėje kultūroje irgi vykdomi abortai panašiu dažnumu, kaip ir vakaruose. Plius ten badomos dešinės pirmagimių akys. Ar jūs vis dar manote, kad mes neturime jokio pagrindo juos kritikuoti, nes esame ne iš tos kultūros?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 15:59

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Taigi, (čia atsakant į Viliaus postą dėl kultūros, kurioje yra pirmagimių dešinės akies išdūrimo paprotys) balsų dauguma nusprendi, kad pirmagimiai turėtų būti nelaikomi vaikais, ir akį galima visai lengvai išdurti.
Vaikais yra laikomi žmonės nuo gimimo iki 18 metų.
Sutinku, tiktai klausimas yra tas, kas čia taip nusprendė, kad vaikai - tai nuo gimimo iki 18 metų? O gal vaikai tik iki 16 metų ar net 14 metų? :ax:

P.S.
Tačiau, kad būtų paprasčiau, sakykime, jog mūsų hipotetinėje kultūroje irgi vykdomi abortai panašiu dažnumu, kaip ir vakaruose. Plius ten badomos dešinės pirmagimių akys. Ar jūs vis dar manote, kad mes neturime jokio pagrindo juos kritikuoti, nes esame ne iš tos kultūros?
Jei nuosekliai laikytumėmės Liongino pozicijos, tai neturėtume tokio pagrindo kritikuoti. Bėda yra ta, kad jei patys pripažįstame, jog tai, kas yra žmonės ir kas jie nėra, kiekviena kultūra apibrėžia (ir turi teisę apibrėžti) skirtingai, tai tada turėtumėm ir pripažinti tų kultūrų teisę apsispręsti, ką jie turi daryti su savo pirmagimiais, nes tam tikra kultūra gali savo pirmagimius laikyti ne visai žmonėmis, kuriems galima išdurti, pvz., dešinę akį.
Last edited by Augustas on 2015-07-09 16:11, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-09 16:05

Augustas wrote:Sutinku, tiktai klausimas yra tas, kas čia taip nusprendė, kad vaikai - tai nuo gimimo iki 18 metų? O gal vaikai tik iki 16 metų ar net 14 metų?
Žmonės nusprendė, žinoma. Klausimas čia tik toks, ar mes vartosime sąvokas taip, kaip jas įprastai vartoja žmonės, ar visgi mėginsime jomis manipuliuoti, ir vaikais vadinsime, pavyzdžiui, grybieną.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-09 16:06

Fox'o trolinimai gali būti suprantami kaip savotiška visuomeninė veikla - forumo gaivinimas. Shine on you crazy diamond, Fox'ai. Shine on... Ir, žinoma, Augustas neatsilieka su savo "jei tai religija, vadinasi tai turi būti gerai" argumentacijos linijomis.
Image
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-07-09 16:13

Augustas wrote: P.S.
Augustas wrote:
Vilius wrote: Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Piteris Singeris (Peter Singer- pagooglinkite, labai įdomi asmenybė, Prinstono universiteto profesorius ir t.t.) tikrai nematytų tame jokios problemos.
Tikrai nenusišneku. :) Žiūr. nuorodą:
http://www.equip.org/article/peter-sing ... fanticide/
Nuorodą pažiūrėjau, tikrai nusišneki.
Last edited by VYTS on 2015-07-09 16:15, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-09 16:13

Augustai, jei nežinai kas yra vaikai, tai gal tiesiog tau trūksta kompetencijos diskutuoti vaikų tema? Gal tada diskutuok kokia nors kita tema, kur kompetencijos netrūksta? :)

Tuo tarpu grįžtant prie temos, Lietuvoje siūloma priimant į vadovaujančius postus žmones diskriminuoti pagal lytį, t.y. būtinai priimti bent 30% moterų. Pasiūlymo autorės tai vadina pozityviąja diskriminacija, jei teisingai suprantu terminus, pozityvioji diskriminacija yra kuomet tai naudinga moterims, o negatyvioji diskriminacija - tai kai naudinga vyrams. Man tik įdomu, kodėl buvo pasirinkta būtent ši sritis, vadovavimas. Negi visur kitur darbuotojai pasiskirstę pagal lytis maždaug fifty-fifty? Abejoju ar tarp programuotojų yra bent 30% moterų. Ar tarp kokių nors šiukšlių išvežiotojų. Bet gal ir yra, statistikos neturiu.
http://www.tv3.lt/naujiena/839545/trys- ... a-vadovams
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-09 16:14

D3monas wrote:Shine on you crazy diamond, Fox'ai. Shine on...
Gal mums reikėtų išmokti neužsipulti naujokų visa skep-jėga iš karto :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 16:21

D3monas wrote: ...Ir, žinoma, Augustas neatsilieka su savo "jei tai religija, vadinasi tai turi būti gerai" argumentacijos linijomis.
Ačiū už komplimentą, D3mone. Čia aš bandau įsijausti į moralinių reliatyvistų kailį. :oops:
Na, jei sulaukiau komplimento, vadinasi, judu teisinga kryptimi? :ax:

P.S.
Augustai, jei nežinai kas yra vaikai, tai gal tiesiog tau trūksta kompetencijos diskutuoti vaikų tema? Gal tada diskutuok kokia nors kita tema, kur kompetencijos netrūksta? :)
Ačiū, Sejanau. Pamėginsiu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-09 16:27

Sejanus wrote:Abejoju ar tarp programuotojų yra bent 30% moterų. Ar tarp kokių nors šiukšlių išvežiotojų.
Ne tai, kad aš būčiau už kvotas.. Tačiau jūsų argumentas man atrodo silpnas. Iš esmės jūs sakote, kad nereikia kvotų ten, kur (tarkim, kad) moterys jų nori, nes nėra kvotų ten, kur jų nenori niekas (nei vyrai, nei moterys).
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-09 16:36

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Abejoju ar tarp programuotojų yra bent 30% moterų. Ar tarp kokių nors šiukšlių išvežiotojų.
Ne tai, kad aš būčiau už kvotas.. Tačiau jūsų argumentas man atrodo silpnas. Iš esmės jūs sakote, kad nereikia kvotų ten, kur (tarkim, kad) moterys jų nori, nes nėra kvotų ten, kur jų nenori niekas (nei vyrai, nei moterys).
Ne, čia nebuvo argumentas. Čia buvo (galimai retorinis) klausimas, kodėl jos nori kvotų būtent vadovybėje. Dar, hm, galbūt čia galima įžiūrėti pašaipą. Bet tikrai ne argumentas. Beje, gali į mane kreiptis tu :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 16:48

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Abejoju ar tarp programuotojų yra bent 30% moterų. Ar tarp kokių nors šiukšlių išvežiotojų.
Ne tai, kad aš būčiau už kvotas.. Tačiau jūsų argumentas man atrodo silpnas. Iš esmės jūs sakote, kad nereikia kvotų ten, kur (tarkim, kad) moterys jų nori, nes nėra kvotų ten, kur jų nenori niekas (nei vyrai, nei moterys).
Nemanau. Aš linkęs manyti, kad Sejanus norėjo pasakyti, jog jei įvedame kvotas, tai kvotas įveskime visur, o ne tik toje vienintelėje vadovavimo srityje. :ax:

P.S. :oops: Jau Sejanus pats atrašė.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-09 17:16

Augustas wrote:jei įvedame kvotas, tai kvotas įveskime visur
Analogiškai galima argumentuoti, tarkim, prieš rampas neįgaliesiems. Jei jos neįrengtos autostrados Vilnius-Klaipėda 58-ajame kilometre (kur jų niekam greičiausiai nereikia), tai kodėl mes jas turime statyti prie Maksimos (kur jų reikia neįgaliesiems)?

Kai kvotų (vyrai arba moterys) pareikalaus programavime, ar šiukšlių valyme, nu tada ir pakalbėsim.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-09 17:19

Aš linkęs manyti, kad Sejanus norėjo pasakyti, jog jei įvedame kvotas, tai kvotas įveskime visur, o ne tik toje vienintelėje vadovavimo srityje.
Aš nieko panašaus nenorėjau pasakyti :) Apskritai aš esu paprastas žmogus, dažniausiai rašau ką galvoju. Tai jei būvo parašyta „man įdomu, kodėl pasirinkta ši sritis“, reiškia ir norėjau pasakyti, kad man įdomu, kodėl pasirinkta būtent ši sritis. Mano žinutės – ne Biblija, prašom neužsiiminėti toli siekiančiomis interpretacijomis :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-09 17:45

Sejanus wrote:Čia buvo (galimai retorinis) klausimas, kodėl jos nori kvotų būtent vadovybėje.
Tarkim dėl to, kad mato dirbtinius berjerus ten papulti (kurių nemato programavime, ar šiukšlių vežime). Čia toks užburtas ratas gaunasi: kol vadovauja daugumoje vyrai, stereotipas, kad tik jie gali vadovauti nesilpnėja. O kol jis nesusilpnėjo, vyrai turi geresnius šansus papulti į vadovaujančias pareigas. Kartoti iki begalybės. Čia kvotos gali pasitarnauti kaip laikina priemonė tam užburtam ratui nutraukti.

(Velniai nematė, vardan diskusijos balanso galiu pabūti feministu)
Post Reply