Investavimas

Naujas temas kurkite čia
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-01-22 01:31

son wrote:na ka.. ruosiames svaro znektelejimui si antradieni. speciau -1% bet tiks ir -0.5% treciadieni jau turetu vel pasitaisyti bet dienos pietums manau uztekt turetu.
Labai jau nedaug pakrito, o po to žymiai stipriau šoktelėjo į viršų. Ar spėjai uždaryt tuos savo svarus?

#jeinepaslaptis
Attachments
Screenshot_2017-01-22_00-29-57.png
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-01-27 23:15

Vilius wrote:
son wrote:na ka.. ruosiames svaro znektelejimui si antradieni. speciau -1% bet tiks ir -0.5% treciadieni jau turetu vel pasitaisyti bet dienos pietums manau uztekt turetu.
Labai jau nedaug pakrito, o po to žymiai stipriau šoktelėjo į viršų. Ar spėjai uždaryt tuos savo svarus?

#jeinepaslaptis
nedidelis nuostolis + komisiniai :roll:

jei atvirai dar ir dabar sunkiai suvokiu kodel TAIP soktelejo. bet atrodo prasidejo korekcija po tokiu geru bvp skaiciuku savaites ir visisko px dejimo del ateities..
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-28 18:31

Kas bus su nafta po uragano?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-28 18:53

Bitcoinai visu laiku aukstumose. Kas toliau?
bitcoin.png
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-28 19:32

Spėju, kad su Bitcoinais baigsis taip pat, kaip ir su visais kitais rinkos burbulais. Kol bus pakankamas naujų pirkėjų srautas, jų kainos kils iki neregėtų aukštumų. Tada protingesni spekuliantai pradės išpardavinėti savo virtualius turtus, kol suvalgys visą dar likusį pirkėjų likvidumą. O tada kažkas subliaus "vajė vajė dangus griūna!" Ir tada pradės išpardavinėti mažiau protingi spekuliantai, bet jau nebebus pakankamai pirkėjų, todėl kainos labai kris. Tada likusios avys pradės bliauti visos iš karto, ir masiškai bėgti link išejimo, bet jau visai nebebus kas perka, todėl kainos kris žiauriai. Tada kai kurios keityklos nebenorės būti suckeriais, ir apribos keitimą, arba iš viso subankrutuos. Dėl ko kils dar didesnė panika, ko pasekoje Bitcoinai taps praktiškai beverčiai, ir juos už grašius supirks tie spekuliatai kuriems pasisekė anksti parduoti. Tada visi kurį laiką pasakos siaubo istorijas apie prarastas santaupas, ieškos kaltų, kurs sąmokslo teorijas, ir kalbės apie reguliacijas, kol galiausiai viskas nurims, ir žmonės vėl pradės ieškoti naujų būdų lengvai pasipelnyti.. :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-28 19:41

Vilius wrote:
2017-08-28 19:32
Spėju, kad su Bitcoinais baigsis taip pat, kaip ir su visais kitais rinkos burbulais. Kol bus pakankamas naujų pirkėjų srautas, jų kainos kils iki neregėtų aukštumų. Tada protingesni speluliantai pradės išpardavinėti savo virtualius turtus, kol suvalgys visą dar likusį pirkėjų likvidumą. O tada kažkas subliaus "vajė vajė dangus griūna!" Ir tada pradės išpardavinėti mažiau protingi spekuliantai, bet jau nebebus pakankamai pirkėjų, todėl kainos labai kris. Tada likusios avys pradės bliauti visos iš karto, ir masiškai bėgti link išejimo, bet jau visai nebebus kas perka, todėl kainos kris žiauriai. Tada kai kurios keityklos nebenorės būti suckeriais, ir apribos keitimą, arba iš viso subankrutuos. Dėl ko kils dar didesnė panika, ko pasekoje Bitcoinai taps praktiškai beverčiai, ir juos už grašius supirks tie spekuliatai kuriems pasisekė anksti parduoti. Tada visi kurį laiką pasakos siaubo istorijas apie pratastas santaupas, ieškos kaltų, kurs sąmokslo teorijas, ir kalbės apie reguliacijas, kol galiausiai viskas nurims, ir žmonės vėl pradės ieškoti naujų būdų lengvai pasipelnyti.. :)
Skamba, taip, lyg praleidai proga nusipirkt, kai kainavo 1000$ :D
O siaip, tai kaip tas faktas, kad tai valiuta, kuriai egzistuoti nereikalingi bankai? Juk ekonomiskai, tai nemazai kainuoja islaikyti tuos visus didelius pastatus, su seifais, konsultantem, spaustuvem ir t.t. jei ta pati rezultata galima gauti praktiskai nemokamai. Bent salyginai racionalus vartotojai turetu link to anksciau ar veliau pereiti, ar ne?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-28 20:07

Kai burbulas sprogs (gal net ne vieną kartą) - tada taip, nusistovės kažkokia tvarka, ir žmonės tikrai ras racionalų panaudojimą ir šitam finansiniam instrumentui. Bet kol kas Bitcoinas yra pagrinde spekuliantų žaislas. O spekuliantai kaip taisyklė linkę į tuos maniakiško pirkimo ir paniško išpardavinėjimo ciklus.

Aš (beveik) mečiau spekuliavimo žaidimus, tai man kaip ir px, kiek tie Bitkoinai kainuoja. Kol jie nemoka palūkanų, man iš jų jokios naudos.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-28 20:44

Antra vertus, nesakau, kad Bitcoinų burbulas sprogs jau tuoj. Turint omeny, kad čia bus bene pirmas tikrai globalus burbulas, jis gali išsipūti dar dešimtis ar net šimtus kartų. Gali būt, kad net po kritimo jis kainuos daugiau, nei dabar.

Manau, geras pabaigos signalas bus, kai į mūsų forumą atbėgs plačiaakiai fanatikai, ir pradės mums įrodinėti, kokia tai unikali investicija, ir kokie mes durniai, kad į ją nesukišom močiutės pinigų :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 09:44

Vilius wrote:
2017-08-28 20:44
Antra vertus, nesakau, kad Bitcoinų burbulas sprogs jau tuoj. Turint omeny, kad čia bus bene pirmas tikrai globalus burbulas, jis gali išsipūti dar dešimtis ar net šimtus kartų. Gali būt, kad net po kritimo jis kainuos daugiau, nei dabar.
O tai ka sako vidinis spekuliantas, atsizvelgus i sia galimybe? :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 10:36

fizikanas wrote:
2017-08-29 09:44
O tai ka sako vidinis spekuliantas, atsizvelgus i sia galimybe? :)
Jis sako va ką:

1. Viliau, tu neturi jokios informacijos, kuri tau suteiktų pranašumą prieš kitus spekuliantus.
2. Todėl statymas už (ar prieš) Bitcoinus būtų gryna loterija.
3. Atėmus transakcijos išlaidas ir opportunity cost ta loterija turi neigiamą expected value.
4. Neturėdami statistinio pranašumo, lošimuose su neigiamu EV dalyvauja tik suckeriai.
5. Nebūk suckeris, Viliau, nelošk su Bitcoinais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 10:54

Vilius wrote:
2017-08-29 10:36
1. Viliau, tu neturi jokios informacijos, kuri tau suteiktų pranašumą prieš kitus spekuliantus.
Supranti ka reiskia teigiamas ir neigiamas EV, tai jau turi tam tikra pranasuma pries nemazai spekuliantu.
Vilius wrote:
2017-08-29 10:36
2. Todėl statymas už (ar prieš) Bitcoinus būtų gryna loterija.
3. Atėmus transakcijos išlaidas ir opportunity cost ta loterija turi neigiamą expected value.
Bet rinkoje juk yra ne tik spekuliantai, dar yra tie, kas perka bitkoinus, nu nes tiesiog nori uz juos nusipirkti narkotiku. Ta prasme, ne kaip investicija, o kaip valiuta. Skirtumas nuo kitu valiutu cia yra tas, kad visi jau turi kazkokios tradicines valiutos, taciau didzioji dalis zmoniu dar neturi jokios kripto valiutos, taigi cia daug didesnis potencealas, kiek dar zmoniu, gali uzsinoreti jos isigyti, ne spekuliacijos tikslais. O didesnis noras isisgyti, esant ribotam kiekiui valiutos, neisvengiamai keltu kaina aukstyn, ar ne?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 12:03

fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Supranti ka reiskia teigiamas ir neigiamas EV, tai jau turi tam tikra pranasuma pries nemazai spekuliantu.
Nu tai aš ir pasinaudojau šiomis žiniomis priimdamas sprendimą nelošti šiame žaidime. Ir tokiu būdu "išlošiau" tuos kaštus, kurių nepatirsiu.
Be to, suvokimas apie EV (apart kitų rinkos veikimo niuansų) man nekažką padėjo praeityje - vienus lošimus laimėjau, kitus pralošiau.. Visai kaip ir kiti spekuliantai, kurie turėjo daugiau ar mažiau žinių už mane. Čia kaip ruletėje - gali kiek nori žinoti apie statistiką ar Niutono fiziką, bet ilgoje perspektyvoje vis tiek nelaimėsi. Nebent turi kažkokių konkrečių žinių apie būtent tą stalą, kurios suteiktų tau pakankamą pranašumą.
fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Bet rinkoje juk yra ne tik spekuliantai, dar yra tie, kas perka bitkoinus, nu nes tiesiog nori uz juos nusipirkti narkotiku.
O taip, žinok kiekvienas sąžiningas investuotojas tik ir svajoja, kad jo bankinių pervedimų istorija būtų panaši į narkotikų pinigų plovėjų istorijas :D
fizikanas wrote:
2017-08-29 10:54
Ta prasme, ne kaip investicija, o kaip valiuta. Skirtumas nuo kitu valiutu cia yra tas, kad visi jau turi kazkokios tradicines valiutos, taciau didzioji dalis zmoniu dar neturi jokios kripto valiutos, taigi cia daug didesnis potencealas, kiek dar zmoniu, gali uzsinoreti jos isigyti, ne spekuliacijos tikslais. O didesnis noras isisgyti, esant ribotam kiekiui valiutos, neisvengiamai keltu kaina aukstyn, ar ne?
Bet tas kilimas (plius criptovaliutų "madingumas") kaip magnetas trauks minias lengvai pasipelnyti norinčių avių-spekuliantų. Kas yra garantuotas receptas burbulo scenarijui.

Manau, geriausia investicija į BC yra turėti jų keityklą, ir lupti procentėlį už pervedimus. Tada tikrai pasipelnytum kilimo etape, ir turėtum neblogus šansus neprarasti per daug pinigų, kai burbulas sprogs.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 16:09

Vilius wrote:
2017-08-29 12:03
Bet tas kilimas (plius criptovaliutų "madingumas") kaip magnetas trauks minias lengvai pasipelnyti norinčių avių-spekuliantų. Kas yra garantuotas receptas burbulo scenarijui.
Bet man idomesnis toks variantas: sakykim jie tampa major valiuta ir tampa naudojami tiek, kiek siuo metu naudojami Eurai.
Dabar galim paskaiciuoti, isviso Euru supply M1 yra ~7500 miliardu eur. Bitcoinu maksimalus imanomas kiekis yra 21mil. Reiskia bitkoino verte tokiu atveju butu: 7500mlrd/21mil = ~350000Eur uz 1 bitcoina. Ir cia be jokiu spekuliantu, jo tiesiog butu tokia reali verte.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 16:32

O kodėl BC turėtų tapti major valiuta?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 18:07

Vilius wrote:
2017-08-29 16:32
O kodėl BC turėtų tapti major valiuta?
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:22

fizikanas wrote:
2017-08-29 18:07
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.

O jei konkrečiau, tai BC plitimui trukdys valstybės, kurios nenorės prarasti monetarinės kontrolės. Ypač šiais laikais, kai ir šiaip vyksta postūmis link didesnio protekcionizmo ir uždaresnių ekonomikų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:27

Bet mano pointas yra, kad net ir ilgalaikės sėkmės atveju, BC turės praeiti audringą "paauglystės" etapą, kurio metu šis finansinis instrumentas bus žymiai per daug rizikingas daugumai investuotojų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-08-29 18:30

Dar viena rizika yra copycatai, kurie jau bando, ir toliau bandys paleisti savo criptovaliutas. Vien tai, kad BC atsirado anksčiau, tikrai negarantuoja, kad jie laimės konkurencinėje kovoje (prisimink pvz. MySpace vs Facebook).
Post Reply