Požiūris į gimstamumo didinimą

Naujas temas kurkite čia

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
7
54%
1
2
15%
2
2
15%
3
1
8%
4+
1
8%
 
Total votes: 13
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-12 17:14

Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Nesupratau minties.
Populiacijos genai keiciasi naturalios ar dirbtines selekcijos metu. Kai jie pasikeicia, nebegimsta tokie palikuonys, kurie budavo anksciau. Tai jei dauginsis tik nedirbantys, o dirbantys nesidaugins, tai turime dirbtines selekcijos pavyzdi, kurios deka isvesim nauja nedirbanciu zmoniu rusi. Ir ta rusis jau nebesusilauks dirbanciu palikuoniu, kaip pudelis nesusilauks vilko.
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Man tai neįdomu, kokio atsakymo sulauksiu, nes random baltas žmogus apie genų pratęsimo šansus mažai ką supranta.
Ir kazin kodel? Nemanai, kad per milijonus metu evoliucijos zmogus galetu buti evoliucionaves intuityviai suprasi, ka jam geriau daryti, kad jo genai prasitestu? Ar tam reikia baigti univiera?
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Jeigu tas random baltas žmogus galvoja, kad jis pratęs savo genus (būtent savo, o ne savo populiacijos), IR jo palikuonys bus balti, tai tas random baltas žmogus tiesiog nori nesuderinamų dalykų.
O gal tas random zmogus nedaro tos klaidos galvodamas kas yra "jo" genai, kruia darai tu, todel jam sito priestaravimo nera.
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Ką reiškia "būtent savo" genų kopijos irgi nėra raketų mokslas. Imi savo genus, dauginiesi, genai kopijuojasi. Tada kopijuoji kopijas. Tada naujas kopijas. ir t.t. Mano genų pratęstimui visiškai nesvarbu, su kuo mano vaikas susilauks palikuonių, nes jis kiekvienam palikuoniui perduotis vidutiniškai 25% mano genų. Iš kaimybo ateinantys genai nebus mano.
OK, paziurekim i sita reikala kiek kitaip:
Sakykime tu turi broli dvyni, kurio genai identiski tavo genam. Jis susilaukia vaiku ir anuku. Klausimas ar tu turi antros kartos palikuoniu? avo atsakymas speju bus ne - nes persidave ne tavo, o tavo brolio genai.

Dabar kitas klausimas: sakykim tu susilaukei vaiku ir anuku. Ar tu turi antros eiles palikuoniu? Speju, kad tavo atsakymas bus taip - nes persidave tavo genai.

Bet palauk, ten gi persidave ne TAVO genai, o tavo VAIKO genai. Supranti?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-10-12 18:42

- labai apgailestauju dėl Jūsų nuoširdžių aistrų, bet genai nenusako žmogaus.. Genai nusako tik kūno sandarą, o kūno sandara 99% sutampa su orangutango..

p.s.
.. žmogų nusako "dvasinės sąvybės", kurios pas ateistus yra "iš auklėjimo", o pas krikščionis "iš krikšto". Tiek nekrikštyti tiek neauklėti vaikai ne ką besiskiria nuo orangutango..

p.s.2
.. o kalbėti apie vaikus kaip apie savo nuosavybę ar savęs tęsimą, gali tik visiški bukagalviai-egoistai-kapitalistai..


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-13 07:53

fizikanas wrote:Populiacijos genai keiciasi naturalios ar dirbtines selekcijos metu. Kai jie pasikeicia, nebegimsta tokie palikuonys, kurie budavo anksciau. Tai jei dauginsis tik nedirbantys, o dirbantys nesidaugins, tai turime dirbtines selekcijos pavyzdi, kurios deka isvesim nauja nedirbanciu zmoniu rusi. Ir ta rusis jau nebesusilauks dirbanciu palikuoniu, kaip pudelis nesusilauks vilko.
Tai kodėl tavo nuomone vis dar egzistuoja skruzdės darbininkės?
fizikanas wrote:Ir kazin kodel? Nemanai, kad per milijonus metu evoliucijos zmogus galetu buti evoliucionaves intuityviai suprasi, ka jam geriau daryti, kad jo genai prasitestu? Ar tam reikia baigti univiera?
Kažką jis gal ir supranta, bet norint turėti iš tiesų efektyvią, tarkime, 1000 metų genų išsaugojimo strategiją, intuityvaus supratimo toli gražu nepakanka. Jei kažkam iš tiesų rūpi išsaugoti savo genus kuo ilgesnį laiką ir taip įprasminti savo egzistenciją, tai reikia gero, apskaičiuoto veiksmų plano. Kitaip efektyvumas bus maždaug kaip dumblių - jie irgi moka daugintis.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Jeigu tas random baltas žmogus galvoja, kad jis pratęs savo genus (būtent savo, o ne savo populiacijos), IR jo palikuonys bus balti, tai tas random baltas žmogus tiesiog nori nesuderinamų dalykų.
O gal tas random zmogus nedaro tos klaidos galvodamas kas yra "jo" genai, kruia darai tu, todel jam sito priestaravimo nera.
Čia jau tu to random balto žmogaus ir paklausk. Aš tai spėju, kad jis atskiria "savo" genus nuo kaimyno genų ne tik savyje, bet ir savo anūkuose.
fizikanas wrote:OK, paziurekim i sita reikala kiek kitaip:
Sakykime tu turi broli dvyni, kurio genai identiski tavo genam. Jis susilaukia vaiku ir anuku. Klausimas ar tu turi antros kartos palikuoniu? avo atsakymas speju bus ne - nes persidave ne tavo, o tavo brolio genai.
Aš įsivaizduoju, kad kai kuriems žmonėms toks atvejis būtų šiek tiek labiau toleruotinas, nei kad šiaip koks kaimynas, bet vis tiek dauguma skirtumą jaustų.
fizikanas wrote:Dabar kitas klausimas: sakykim tu susilaukei vaiku ir anuku. Ar tu turi antros eiles palikuoniu? Speju, kad tavo atsakymas bus taip - nes persidave tavo genai.
Bet palauk, ten gi persidave ne TAVO genai, o tavo VAIKO genai. Supranti?
Aš tai viską suprantu, bet čia juk klausimas, ką žmonės galvoja, kokios konvencijos vyrauja. Ir manau, kad įprastas supratimas yra toks, kad seneliai anūkuose mato savus genus. Nemanau, kad tu čia man turi kažką įrodinėti, aš suprantu visas ten kopijas ir bla bla bla. Įrodinėk kažką random baltam žmogui.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-15 12:51

Lionginas wrote:
2017-10-13 07:53
Tai kodėl tavo nuomone vis dar egzistuoja skruzdės darbininkės?
Neteisingas palyginimas, skruzdelės biologiškai susiskirstę į skirtingas kastas ir motinėlė savyje turi ir darbininkų štampavimui reikalingus genus. Teoriškai įmanoma, kad per dešimtis milijonų metų ir žmonės išvystys tokį susiskirstymą, bet labai smarkiai to nesitikėčiau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-16 20:57

Lionginas wrote:
2017-10-13 07:53
Tai kodėl tavo nuomone vis dar egzistuoja skruzdės darbininkės?
Na va, RB atsake, nebereikes biologijos vadovelio ieskoti.
Lionginas wrote:
2017-10-13 07:53
bet norint turėti iš tiesų efektyvią, tarkime, 1000 metų genų išsaugojimo strategiją, intuityvaus supratimo toli gražu nepakanka. Jei kažkam iš tiesų rūpi išsaugoti savo genus kuo ilgesnį laiką ir taip įprasminti savo egzistenciją, tai reikia gero, apskaičiuoto veiksmų plano
Girdejau tavo gerai apskaicuota veiksmu plana, bet jis dar nera maksimaliai efektyvus. Siais bioinzinerijos laikais savo genus gali paskleisti kurkas placiau. Pavyzdziui gali dali savo geno iklijuoti kokiai bakterijai ir palikti ja daugintis siltam vandeny. Po keliu savaiciu turesi miliardus palikuoniu.
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Čia jau tu to random balto žmogaus ir paklausk. Aš tai spėju, kad jis atskiria "savo" genus nuo kaimyno genų ne tik savyje, bet ir savo anūkuose.
75% anuko genu, nori nenori yra kaimynu. Ir greiciausiai random baltas zmogus nores, kad tie kaimynai butu balti, kaip jis pats. Tai deja niekaip nepriestarauja jo norui pratesti savo genus, nes butent tokia strategija ir yra racionaliausia. Kuo baltesni kaimynai - tuo dauigau bendru genu, kaip jo, tuo didesne tikimybe, kad kazkuris jo vaikaitis bus genetiskai artimas jam paciam. Kai tuo tarpu dauginantis Afrikoje, tokia tikimybe krenta iki 0 jau nuo pirmos kartos. Afrikoje nei vienas tavo vaikas nebus i tave panasus, nei vienas anukas, nei vienas proanukis ir isvis daugiau neivienas gyvas padaras iki amziu amzinuju.
Lionginas wrote:
2017-10-12 07:57
Aš tai viską suprantu, bet čia juk klausimas, ką žmonės galvoja, kokios konvencijos vyrauja. Ir manau, kad įprastas supratimas yra toks, kad seneliai anūkuose mato savus genus. Nemanau, kad tu čia man turi kažką įrodinėti, aš suprantu visas ten kopijas ir bla bla bla. Įrodinėk kažką random baltam žmogui.
Kai random baltas zmogus man sakys, kad vaziuoja i Afrika, nes nori pratesti savo genus, tai as jam ir pradesiu irodineti. Bet kolkas dar, be taves, tokio nebuvau sutikes nei vieno.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-17 13:00

RB wrote:Neteisingas palyginimas, skruzdelės biologiškai susiskirstę į skirtingas kastas ir motinėlė savyje turi ir darbininkų štampavimui reikalingus genus. Teoriškai įmanoma, kad per dešimtis milijonų metų ir žmonės išvystys tokį susiskirstymą, bet labai smarkiai to nesitikėčiau.
Tai tik ekstremalus to paties reiškinio - eusocialumo - pavyzdys. Šis reiškinys egzistuoja kai kuriose vabzdžių, taip pat vėžiagyvių ir žinduolių rūšyse. Jo bruožai - gyvenimas kolonijose ar grupėse su persidengiančiomis kartomis (vaikai gyvena kartu su tėvais, seneliais ir t.t.), darbo pasidalijimas (taip pat į besidauginančias ir nesidaugunančias kastas), kolektyvinis rūpinimasis palikuonimis. Iš žinduolių geriausias pavyzdys - smėlrausiai. Ten, kaip ir skruzdžių kolonijose, yra aiškios kastos - motinėlė, darbininkai, gynėjai ir t.t. Ar žmonės yra eusocialūs - ginčytinas klausimas, bet faktas tas, kad bruožų yra, ir tai nėra kažkas fundamentaliai būdingo tik skruzdėms ar bitėms - šis reiškinys ne kartą evoliucionavo gana skirtingose organizmų šakose.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-17 13:07

fizikanas wrote:Girdejau tavo gerai apskaicuota veiksmu plana, bet jis dar nera maksimaliai efektyvus. Siais bioinzinerijos laikais savo genus gali paskleisti kurkas placiau. Pavyzdziui gali dali savo geno iklijuoti kokiai bakterijai ir palikti ja daugintis siltam vandeny. Po keliu savaiciu turesi miliardus palikuoniu.
Kad paskleisi genus, tai taip, bet ar bakterijos bus laikomos palikuonimis, tai kažkaip abejoju. Tu ir taip savo genome turi genų, kuriuos į tavo DNR įterpė visokie retrovirusai, bet kažin, ar skaitaisi tų virusų palikuonimi. Iš kitos pusės, palikuonis gali neturėti nei vieno kažkurio savo protėvio genų, ir vis tiek bus laikomas palikuonimi.
fizikanas wrote:75% anuko genu, nori nenori yra kaimynu. Ir greiciausiai random baltas zmogus nores, kad tie kaimynai butu balti, kaip jis pats. Tai deja niekaip nepriestarauja jo norui pratesti savo genus, nes butent tokia strategija ir yra racionaliausia. Kuo baltesni kaimynai - tuo dauigau bendru genu, kaip jo, tuo didesne tikimybe, kad kazkuris jo vaikaitis bus genetiskai artimas jam paciam. Kai tuo tarpu dauginantis Afrikoje, tokia tikimybe krenta iki 0 jau nuo pirmos kartos. Afrikoje nei vienas tavo vaikas nebus i tave panasus, nei vienas anukas, nei vienas proanukis ir isvis daugiau neivienas gyvas padaras iki amziu amzinuju.
Na tai ir sakau, strategijos efektyvumas priklauso nuo to, kokio tikslo siekiama - ar kad palikuons būtų kuo panašesni, ar kuo plačiau paskleisti savo genus. Skleidžiant genus labiausiai apsimoka daugintis Afrikoje.
fizikanas wrote:Kai random baltas zmogus man sakys, kad vaziuoja i Afrika, nes nori pratesti savo genus, tai as jam ir pradesiu irodineti. Bet kolkas dar, be taves, tokio nebuvau sutikes nei vieno.
Nei aš važiuoju į Afriką, nei apskritai ketinu savo genus pratęsinėti. Bet jei norėčiau pratęsinėti, tai važiuočiau į Afriką. Jei norėčiau, kad palikuonys kuo ilgiau būtų balti, važiuočiau į Islandiją.

Ok, tu nenori nieko įrodinėti random baltam žmogui, bet aš taip pat nesuprantu, ką tu man bandai įrodyti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-17 13:25

fizikanas wrote:
Lionginas wrote:Tai kodėl tavo nuomone vis dar egzistuoja skruzdės darbininkės?
Na va, RB atsake, nebereikes biologijos vadovelio ieskoti.
OK, tuomet mums artimesnis, lengvesnis klausimas: kodėl kai kuriose beždžionių rūšyse vis dar egzistuoja individai, kurie balsu praneša savo draugams apie artėjantį grobuonį, taip išduodami savo pozicijas ir tapdami kur kas labiau pažeidžiami už savo kolegas, kurie to nedaro?

https://en.wikipedia.org/wiki/Alarm_sig ... larm_calls
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-10-18 08:29

Lionginas wrote:
2017-10-17 13:25
[..] kodėl kai kuriose beždžionių rūšyse vis dar egzistuoja individai, kurie balsu praneša savo draugams apie artėjantį grobuonį, taip išduodami savo pozicijas ir tapdami kur kas labiau pažeidžiami už savo kolegas, kurie to nedaro?
Na, žmonės gi neturi "maximos kasininko" geno, ar ne? Taip ir su tom beždžionkom - gal jos irgi turi kažkokį primityvų socialinį mechanizmą, per kurį grupės nariams paskiriama viena ar kita funkcija.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-18 09:24

Vilius wrote:Na, žmonės gi neturi "maximos kasininko" geno, ar ne? Taip ir su tom beždžionkom - gal jos irgi turi kažkokį primityvų socialinį mechanizmą, per kurį grupės nariams paskiriama viena ar kita funkcija.
Tai kad jos visos atlieka tą funkciją, neegzistuoja kažkoks pasiskirstymas rolėmis. O būti Maximos kasininku tikriausiai nesuteikia nei evoliucinio pranašumo, nei silpnybės. Galiausiai, net jei būtų pasiskirtymas rolėmis, turėtume tą patį atvejį, kaip ir žmonių pasiskirtymą į daugiau dirbančius ir daugiau gimdančius. Fizikano tvirtinimu, dirbantys dauginasi mažiau, taigi turėtų išnykti. Klausimas: kodėl perspėjančios beždžionės neišnyksta?

Ir kuo blogas paaiškinimas, kad nepotizmas evoliucijos eigoje yra naudingas, nes padeda pratęsti bent jau didžiąją dalį savo genų, kuriuos turi artimi giminaičiai?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-10-18 20:21

Lionginas wrote:
2017-10-17 13:25
OK, tuomet mums artimesnis, lengvesnis klausimas: kodėl kai kuriose beždžionių rūšyse vis dar egzistuoja individai, kurie balsu praneša savo draugams apie artėjantį grobuonį, taip išduodami savo pozicijas ir tapdami kur kas labiau pažeidžiami už savo kolegas, kurie to nedaro?
Nes tai instinktas, formavesis milijonus metu, nesantis nauda rusies (o ne vieno individo) islikimui. Tai reiskia, kad sita bezdzioniu rusis nugalejo evoliucineje kovoje kitas bezdzioniu rusis, kurios sio instinkto neturejo. Bet kas is to? Nelabai pagaunu analogijos jei cia tokia yra.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-18 21:44

Sakykite, kolegos, o iš kur jūs apskritai ištraukėte, kad daugelis žmonių nori perduoti savo genus ir dar siekia, kad jų anūkai turėtų kuo daugiau jų genų? Aš va, žinokite, per visą savo gyvenimą nė karto tokio genų perdavimo noro nesu pajutęs.
Šiaip jau daugelis žmonių tiesiog nori turėti palikuonių, nes šitas noras yra užprogramuotas evoliucijos ir tie, kurie to noro neturėjo, nepaliko palikuonių, taigi, pasišalino iš genofondo. Bet aš kažkaip esu tikras, jog absoliučiai daugumai tas evoliuciškai užprogramuotas mechanizmas pasireiškia tiesiog noru turėti savo vaikų, juos auginti, auklėti, meile tiems vaikams, bet ne strategavimu, kaip ten perduoti kuo daugiau savo genų, kaip pasirinkti tokį partnerį, kryžminantis su kuriuo bus didžiausia tikimybė turėti į save panašius palikuonis (nuosekliai vystant šią idėją brolis ar sesuo turėtų būti geriausias partneris, norint susilaukti vaikų, o jei jis / ji dar ir identiškas dvynys...)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-10-18 21:48

Lionginas wrote:
2017-10-17 13:00
Ar žmonės yra eusocialūs - ginčytinas klausimas
Nelabai matau mechanizmo, kaip tai galėtų veikti. Skruzdžių koloniją galima interpretuoti kaip vientisą organizmą – jei skruzdžių motinėlė turi genus, kurie užtikrina tiek daugintis gebančių patinų / motinėlių, tiek daugintis negebančių, bet skruzdėlyną prižiūrinčių darbininkų gamybą – skruzdėlynas išlieka, motinėlė išgyvena, prigamina naujų motinėlių, jos genai paplinta – ir nors darbininkės pačios nesidaugina, bet nepamirškime, kad jos savo genomą (šiuo atveju, užtikrinantį darbštumą, nes skruzdėlynas funkcionuoja gerai) gavo iš motinėlės, taigi, tie patys jų „darbštumo“ genai keliauja toliau, perduodami ne jų pačių, bet jų tėvų. O jei kažkuri šio „organizmo“ dalis neveikia, linija nutrūksta. Galima tai palyginti su žmogumi, kuris turi labai gerai išvystytą ir funkcionuojančią reprodukcijos sistemą, bet visišką raumenų atrofiją, arba tobulą muskulatūrą, bet neveikiančią reprodukcijos sistemą. Abiem atvejais jo šansai perduoti savo genus nedideli.
Tuo tarpu kalbant apie visuomenę žmogus (ypač šiuolaikinėje socialinėje sistemoje) gali nieko nedirbti ir susilaukti daugybės palikuonių, perduodamas jiems savo genus, neskatinančius darbštumo, priešingai nei skruzdėlyne, nėra jokio blokavimo mechanizmo (trumpuoju laikotarpiu). Jį ir jo palikuonis išlaikys darbštesni (ir, aptariamu atveju, mažiau vislūs) bendrapiliečiai, tačiau jų genai, priešingai nei skruzdžių darbininkių, niekur toliau nebus perduodami.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-10-19 06:49

RB wrote: Sakykite, kolegos, o iš kur jūs apskritai ištraukėte, kad daugelis žmonių nori perduoti savo genus ir dar siekia, kad jų anūkai turėtų kuo daugiau jų genų?
Turbūt viskas prasidėjo, kai aš nevykusiai panaudojau frazę "užtikrinti genų tęstinumą" turėdamas omeny plačiaja prasme, palikuonis, giminės tęstinumą, ar kokią nors dar panašią abstrakciją, kuri daliai žmonių yra svarbi. Tada Lionginas pasišovė įrodyti, kad genų tęstinumo vis tiek neužtikrinsim ir taip toliau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-19 08:35

fizikanas wrote:Nes tai instinktas, formavesis milijonus metu, nesantis nauda rusies (o ne vieno individo) islikimui.
Tai dar kartą, jei dirbantys žmonės neša naudą rūšiai, kodėl būtent jie turėtų išnykti? Nes gaunasi, kad daug dirbančių, taigi mažiau gimdančių žmonių atveju tu teigi, kad evoliucijos eigoje jie išnyks, bet kažkodėl tuo pačiu manai, kad kai pirmosios beždžionės pradėjo pranešinėti gentainėms apie pavojų, taip pačios statydamos save į pavojų ir mažindamos savo galimybes sulaukti savo palikuonių, evoliucija šio gebėjimo ne tik neišnaikino, bet dar ir išplatino jį visoje populiacijoje.
fizikanas wrote:Nelabai pagaunu analogijos jei cia tokia yra.
Esmė tame, kad individo pasistatymas į prastesnę poziciją palikuonių susilaukimo aspektu nebūtinai reiškia, kad tai nulėmusios individo savybės evoliucijos eigoje išnyks. Aš tik duodu pavyzdžius iš gamtos, kai tai ne tik nenutiko, bet dar ir išplito visoje populiacijoje (beždžionės) ir net įgavo radikalų pavidalą, suteikiantį didelius pranašumus (skruzdėlės, smėlrausiai).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-19 09:28

RB wrote:Nelabai matau mechanizmo, kaip tai galėtų veikti. Skruzdžių koloniją galima interpretuoti kaip vientisą organizmą – jei skruzdžių motinėlė turi genus, kurie užtikrina tiek daugintis gebančių patinų / motinėlių, tiek daugintis negebančių, bet skruzdėlyną prižiūrinčių darbininkų gamybą – skruzdėlynas išlieka, motinėlė išgyvena, prigamina naujų motinėlių, jos genai paplinta – ir nors darbininkės pačios nesidaugina, bet nepamirškime, kad jos savo genomą (šiuo atveju, užtikrinantį darbštumą, nes skruzdėlynas funkcionuoja gerai) gavo iš motinėlės, taigi, tie patys jų „darbštumo“ genai keliauja toliau, perduodami ne jų pačių, bet jų tėvų. O jei kažkuri šio „organizmo“ dalis neveikia, linija nutrūksta.
Žmonės kitoms kartoms irgi perduoda daugybę genų, kurie nėra naudojami, bet gali būti aktyvuojami. Kiekvienas žmogus turi genus, reikalingus uodegai užauginti, pavyzdžiui. Skruzdėlės irgi pradėjo nuo įprasto lytinio dauginimosi būdo, tiesiog evoliucijos eigoje jų darbo pasidalijimas suteikė tiek daug pranašumų, kad to pasekoje pasikeitė ir dauginimosi mechanizmas - pasidalijimas į kastas tapo esmine jų genomo dalimi.
RB wrote:Tuo tarpu kalbant apie visuomenę žmogus (ypač šiuolaikinėje socialinėje sistemoje) gali nieko nedirbti ir susilaukti daugybės palikuonių, perduodamas jiems savo genus, neskatinančius darbštumo, priešingai nei skruzdėlyne, nėra jokio blokavimo mechanizmo (trumpuoju laikotarpiu). Jį ir jo palikuonis išlaikys darbštesni (ir, aptariamu atveju, mažiau vislūs) bendrapiliečiai, tačiau jų genai, priešingai nei skruzdžių darbininkių, niekur toliau nebus perduodami.
Žmogus gali palikuonims perduoti genų, kurie jame nėra išreikšti. Todėl nematau, kodėl darbštumą nulemiantys ar kiti visai populiacijai naudingi genai negalėtų keliauti į kitas kartas per tuos individus, kurie labiau susikoncentravę į dauginimąsi, o ne į darbą. Grįžkime prie beždžionių - jos ne visos vienu metu pradėjo pranešinėti apie pavojų. Pradžioje buvo viena kita. Kiekvienai individualiai tai buvo evoliucinis trūkumas, bet tai nesutrukdė šio geno paskleisti visoje populiacijoje. Tikriausiai ir dabar yra beždžionių, kurios yra linkusios "sukčiauti" - nepranešti apie pavojų. Tačiau pranešinėjimas apie pavojų tiek naudingas visai populiacijai, kad tiesiog neišnyksta. Žmonės ir taip nuo seno yra linkę dirbti ir tobulinti viską aplink save, to evoliucinis pranašumas - milžiniškas, ir nematau, kodėl ta savybė turėtų išnykti. Kažkurie bus labiau linkę daugintis, bet tai nereiškia, kad visi jo vaikai taip pat bus linkę tik daugintis, jų vaikai - irgi tik daugintis ir t.t. Hipotetinis atvejis - du broliai, abu turi dabštumo geną. Pas vieną tas genas neišreikštas, jis labiau linkęs daugintis. Kitas vaikas labai darbšus, daug dirba ir taip padeda savo broliui daugintis, taigi pratęsti ne tik savo brolio, bet iš dalies ir savo genus, taigi ir darbštumo geną. Kažkas panašaus įvyko ir beždžionėse su pavojaus signalais - nors sumenkinti savo galimybes daugintis ir yra evoliucinis trūkumas, tačiau nepotizmas šį trūkumą pilnai kompensuoja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-19 09:41

Sejanus wrote:Turbūt viskas prasidėjo, kai aš nevykusiai panaudojau frazę "užtikrinti genų tęstinumą" turėdamas omeny plačiaja prasme, palikuonis, giminės tęstinumą, ar kokią nors dar panašią abstrakciją, kuri daliai žmonių yra svarbi. Tada Lionginas pasišovė įrodyti, kad genų tęstinumo vis tiek neužtikrinsim ir taip toliau.
Panašiai ir buvo. Tik aš originaliai nebuvau pasišovęs to įrodinėti, o tik pateikiau kaip šalutinį pastebėjimą. Nemaniau, kad kalbėdamas apie genus griežtai siaurąja prasme, būsiu suprastas plačiaja.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-10-19 11:18

- suplakėte, gerbiamieji, viską į paveldimumą, o taip nėra. Socialinė organizacija nėra paveldima genais. Taip pat genais nėra paveldimas nei mokslas nei menas. Visa tai įgyjama gyvenant bendrijoje. Jūsų minimos bezdžionės išmoksta kaip elgtis bendrijoje, nėra tokio "sekretorės geno" ar "prezidento geno" ar "vergo geno" ar "pasiaukojimo geno"..

p.s.
.. galima sutikti tik su organizmo adaptacija prie aplinkos sąlygų, sakykim po n kartų gali būti paveldima didesnė galva ar didesnio pajėgumo lytinis instrumentas.. Taip pat tai galima pasiekti ir "intensivių treniruočių" dėka..

:)
Post Reply