Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-03 10:30

ne istorikas wrote:
2018-01-03 00:51
Tai gal galėtum pirmiau papasakoti .. Ar tu melsies skalbimo mašinai ar telefonui?
- kaip nebūtų sarkastiškai juokinga, bet dauguma lietuvių tą daro: meldžiasi krepšiniui, o purvąskalida krepšinį net religija pavadino! meldžiasi lietuviai ir mašinai, kai ryte sušalusi neužsiveda: "nagi užsivesk, užsivesk". Meldžiasi lietuviai net televizoriui, kur civilizuotą "sveikinimų koncertą" pavertė laukinių stabmeldžių "linkėjimų koncertu". Priedo atėjai tu ir liepi melstis sėkmei kaip Dievui!

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-03 21:20

Tai gal galėtum pirmiau papasakoti kaip tavo tikėjimas pasireikš ir kodėl prireikė keisti tikėjimą,
Pasireikš taip, kaip tik reikės, kad gaučiau tų tavo žadėtų stebuklų. Bet jau pradedu abejoti, kad jų bus. Man atrodo, apsimelavai :( O gaila!
Ar tu melsies skalbimo mašinai ar telefonui, ar galvą bandysi išsiplauti skalbimo mašinoj, ar tu ją garbinsi kažkaip , ar jos prašysi kažko, ką tu vadini tikėjimu daiktu ar kaip pasireikš tavo tikėjimas branduoline reakcija?
Kodėl man reikia garbinti ar dar kažką veikti? Juk sakei, kad tikėjimas daro stebuklus, o ne veikimas. Žiūrėk, pacituosiu
ne istorikas wrote: Įdomu kas iš mūsų maišo žodžių reikšmes ir tikėjimą lygina su veiklumu ar neveiklumu?
Ir sakei nesvarbu kuo tikėti. Skalbimo mašina ir branduolinės reakcijos buvo tik „nesvarbu ko“ pavyzdys, jei nori, kalbėk apie kitokius pavyzdžius, nežinau, žali žirneliai, integralinis ir diferencialinis skaičiavimas, nariuotakojų sistematika, Teskatlipoka Rūkstantis Veidrodis, nesvarbu kas yra nesvarbu kas. Kokie ten bus stebuklai, pasveiks sloga? Apšviesk gi.
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-15 15:20

:D nes nera..
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 14:05

DrHarisLacan wrote:
2018-01-15 15:20
:D nes nėra..
- pagrindinė "Dievo neigėjų" savybė yra ta, kad jie tikisi, jog jiems paprašius, Dievas ateis ir nuvalys jiems subinę po eilinio šikimo.

:(
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 14:38

vvv2 wrote:
2018-01-16 14:05
- pagrindinė "Dievo neigėjų" savybė yra ta, kad jie tikisi, jog jiems paprašius, Dievas ateis ir nuvalys jiems subinę po eilinio šikimo.
Žėk, mes jau pastebėjome, kad tu beveik nieko nežinai apie ateizmą. Tikrai neprivalai savo neišprusimo demonstruoti kiekvienoje temoje.
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-16 15:06

:wink: o kokia gyvybes forma yra tas minimas dievas? gal tai vakuumas, ar?:) o, jeigu ne energija, ir ne garsas, kas galetu sukurti minti? :D
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 16:16

DrHarisLacan wrote:
2018-01-16 15:06
:wink: o kokia gyvybes forma yra tas minimas dievas? gal tai vakuumas, ar?:) o, jeigu ne energija, ir ne garsas, kas galetų sukurti mintį? :D
- "vakuumas" nėra tuštuma. Šiuo išsivystymo/pažinimo lygmeniu ten yra "kvantinė sriuba".. :)
- "energija" nėra tai, ką gamina Kauno HES ar Astravo AS. Šiuo išsivystymo/pažinimo lygmeniu energija būtų tiesiog inercija (išvedimo nepateiksiu).
- "garsas" ar bendru atveju virpesiai yra nuo nulio iki begalybės dažnio. Šiuo išsivystymo/pažinimo lygmeniu mums žinomas aukščiausias yra "gama".
- "mintis" nėra tokia jau stebuklinga. Šiuo išsivystymo/pažinimo lygmeniu mintį mes priskiriam tik loginiam modeliavimui praeities/ateities.
- "Dievas" žmonijai yra kaip tau (asmeniui) tėvas. Kaip tavo tėvas tave kūrė? Gal gi iki sekso nenukrisi?
Despòtas wrote:
2018-01-16 14:38
vvv2 wrote:
2018-01-16 14:05
- pagrindinė "Dievo neigėjų" savybė yra ta, kad jie tikisi, jog jiems paprašius, Dievas ateis ir nuvalys jiems subinę po eilinio šikimo.
Žėk, neprivalai savo neišprusimo demonstruoti kiekvienoje temoje.
- problema tame, kad "išprusimas" yra iliuzija. Visi "išpruse" yra labai patenkinti savo "išprusimu", labai žavisi vieni savo kompanijoje kaip tą vienodą "išprusimą" demonstruoja ir labai vienodai reaguoja, kai išgirsta apie jų vidinių žarnų vidinį turinį arba dar baisiau apie "kiaules".

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 16:24

vvv2 wrote:
2018-01-16 16:16
- problema tame, kad "išprusimas" yra iliuzija.
Ne, problema yra tame, jog turi būti kažkiek išprusęs, kad galėtum įvertinti savo išprusimo lygį (žr. Wiki: Daningo-Kriugerio efektas)
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-01-16 16:31

Arba dar geriau isiimk smegenys, ir pabandyk suvokti is ko jos;)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 16:32

Despòtas wrote:
2018-01-16 16:24
vvv2 wrote:
2018-01-16 16:16
- problema tame, kad "išprusimas" yra iliuzija.
Ne, problema yra tame, jog turi būti kažkiek išprusęs, kad galėtum įvertinti savo išprusimo lygį (žr. Wiki: Daningo-Kriugerio efektas)
- citata: "kvalifikuoti žmonės, lygindami save su kitais, yra linkę nuvertinti savo aukštus gebėjimus".

p.s.
.. na tamsta lyg ir atvirkščiai?

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 18:27

vvv2 wrote:
2018-01-16 16:32
p.s.
.. na tamsta lyg ir atvirkščiai?
Ha. Ha. Oi, kokie mes šiandien šmaikštūs..

Tačiau tai niekaip nekeičia fakto, kad tu pats vis dar nežinai, kaip labai ta nepraustaburniška replika buvo pro šalį.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 18:41

Despòtas wrote:
2018-01-16 18:27
.. kaip labai ta nepraustaburniška replika buvo pro šalį.
- prausta burna, ar neprausta subinė? tai niekaip neįtakoja protinių įžvalgų.

p.s.
.. aš daug kartų kartojau, asmeniškai aš neoponuoju nei vienam asmeniui, nepriklausomai kieno žinutei atsakau. Problema tame, kad išsivystė "tobulumo" samprata. Ta samprata draudžia kalbėti apie monsturbacijas, apie trydimą, apie kiaulių auginimą. Tačiau ar nuo to tapome "šventi"?

:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 18:48

vvv2 wrote:
2018-01-16 18:41
- prausta burna, ar neprausta subinė? tai niekaip neįtakoja protinių įžvalgų.
Tai tame ir problema, kad ten nebuvo absoliučiai jokios "įžvalgos".. Tiesiog vimtelėjai kažkokią mažvaikišką nešvankybę, dėl ko, matyt, pasijautei truputį geresnis už kažkokius "dievo neigėjus".
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 18:52

Despòtas wrote:
2018-01-16 18:48
vaikišką nešvankybę, dėl ko, matyt, pasijautei truputį geresnis už kažkokius "dievo neigėjus".
- Jūs klystate. Aš esu absoliučiai švankus. :)

p.s.
.. tik dabar supratau apie ką Jūs.. Tai ten buvo hipotetinė hiperbolė, kuri moksline kalba reiškia: "dauguma ateistų neigia Dievą todėl, kad Dievas neatneša jam nei pelno, nei ekstazių, nei meilės nei laimės nei pinigų".


:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 18:58

vvv2 wrote:
2018-01-16 18:52
"dauguma ateistų neigia Dievą todėl, kad Dievas neatneša jam nei pelno, nei ekstazių, nei meilės nei laimės nei pinigų".
Dauguma ateistų neigia dievą, nes jiems nepakanka jo egzistavimo įrodymų.

Ne, rimtai, prieš svaigdamas apie "daugumą ateistų", gal imk ir perskaityk bent jau kokią "Dievo iliuziją"..
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 19:07

Despòtas wrote:
2018-01-16 18:58
.. skaityk bent jau kokią "Dievo iliuziją"..
- dabar per LRT vyksta nusenusių marksistų/ateistų pasisakymai, jie neigia savo senatvę ir smarkiai liūdina mane dėl proto. Jie sako "gyvenu dėl saves", įdomu ką taip jie supranta? Jie sako: "man metų per daug".. kas per kliedesys?

p.s.
.. tuo tarpu tikintis padėkotų Dievui už ilgą gyvenimą, už turėtą laimę ir už gyvenimo pabaigą.


:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-01-17 08:51

Aš Dievo iliuziją skaičiau labai seniai (ir nepatiko), tai gerai nepamenu, bet ar ten yra kažkas daugiau nei Dawkinso nuomonė? Ar ji reprezentuoja daugumą ateistų?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 650
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-17 10:03

Sejanus wrote:
2018-01-17 08:51
Aš Dievo iliuziją skaičiau labai seniai, tai gerai nepamenu. Ar ji reprezentuoja daugumą ateistų?
- su ta "dauguma" daug problemų, nes ateizmas grupuojamas ne pagal "daugumą". Egzistuoja pagrindinės trys, tarpusavyje nesutarančios ateizmo klasės, tai:

a) mokslinis ateizmas, pagrindinis mokslinio ateizmo teiginys: "Dievo egzistavimo šiuolaikiniais metodais neįmanoma įrodyti/paneigti".

b) buitinis ateizmas, pagrindą sudaro kuo nors nepatenkinti, sakykim Dievas jam nedavė karjeros, pinigų, turtų, žemių, mergų ir t.t., todėl "dievo nėra".

c) karingasis ateizmas, pagrindą sudaro įvairaus plauko teroristai/revoliucionieriai, geriausias pavyzdys buvo Rusijoje, kuomet sprogdino cerkves, griovė vienuolynus, žudė šventikus.


:(
Post Reply