Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-17 16:07

vvv2 wrote:
2018-02-17 14:48
Ką tik račiau, kad žmonija civilizaciją buvo pasiekusi daugybę kartų, bet vieną civilizaciją nuo kitos skiria nuo 20.000 metų iki 200.000 metų.
O dievas kiekvienai civilizacijai sukuria žmones ar tiems patiems perinstaliuoja windowsus?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-17 17:35

Gal ta anglies pagrindu gyvybė paprasčiausias virusas, atkeliavęs iš kosmoso kaip kosminė šiukšlė ir nieks specialiai jo nekūrė. Galima būtų sugalvoti ir daugiau teorijų, tai kodėl jūsų manymu pvz. dievo teorija yra tikresnė?
Na, matote, gerb. Neistorike, vis tiek reiktų paaiškinti, o kaipgi tas virusas atsidūrė kosmose. Todėl iš kosmoso į Žemę atkeliavusio viruso teorija yra tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės.
ne istorikas wrote:
2018-02-17 16:07
vvv2 wrote:
2018-02-17 14:48
Ką tik račiau, kad žmonija civilizaciją buvo pasiekusi daugybę kartų, bet vieną civilizaciją nuo kitos skiria nuo 20.000 metų iki 200.000 metų.
O dievas kiekvienai civilizacijai sukuria žmones ar tiems patiems perinstaliuoja windowsus?
Tikrai negerai trolinti, gerb. Neistorike. :( Gi rašo gerb. VVV2, kad tai žmonija pasiekia, o ne dievybė kažką daro. :ax:
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-17 20:24

Augustas wrote:
2018-02-17 17:35
Na, matote, gerb. Neistorike, vis tiek reiktų paaiškinti, o kaipgi tas virusas atsidūrė kosmose. Todėl iš kosmoso į Žemę atkeliavusio viruso teorija yra tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės.
Kokio klausimo nukėlimas, tai ne nukėlimas, bet paaiškinimas, kad sukūrė kitos protingos būtybės, o ne dievas arba išvis savaime susikūrė.
Augustas wrote:
2018-02-17 17:35
ne istorikas wrote:
2018-02-17 16:07
O dievas kiekvienai civilizacijai sukuria žmones ar tiems patiems perinstaliuoja windowsus?
Tikrai negerai trolinti, gerb. Neistorike. :( Gi rašo gerb. VVV2, kad tai žmonija pasiekia, o ne dievybė kažką daro. :ax:
Suprantu, ne visi viską perskaito, leiskit Augustui primint, paryškinta juodai :)
vvv2 wrote:
2018-02-13 14:38
ne istorikas wrote:
2018-02-13 11:47
Tai vvv2 gal galėtum apibrėžti kas yra Dievas, kokios jo funkcijos ar už ką jis atsakingas, tiek su juo, kur gyvena (adreso) ir nuotraukos nereikia :)
- kažkur jau rašiau, terminas "Dievas" turi daug prasmių:
a) Dievas yra viskas. T. y. mes esame sudėtinė Dievo dalis ir gyvename Dievuje.
b) Dievas yra tėvas, tiesiog gerokai pažengęs asmuo, kuris panašus į žmogų ir kuris sukūrė žmogų.
c) Dievas yra tobulumo idėja, link kurios savo pažinime privalome eiti (pažinti Dievą).
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-18 13:06

ne istorikas wrote:
2018-02-17 20:24
.. klausimo nukėlimas, tai ne nukėlimas, bet paaiškinimas, kad sukūrė kitos protingos būtybės, o ne dievas.
- Įdomi pažiūra! :) Kitos protingos būtybės gali tai laisvai sukurti, o "kvailas" dievas nu niekaip!

:)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-18 13:08

ne istorikas wrote:
2018-02-17 20:24
Augustas wrote:
2018-02-17 17:35
Na, matote, gerb. Neistorike, vis tiek reiktų paaiškinti, o kaipgi tas virusas atsidūrė kosmose. Todėl iš kosmoso į Žemę atkeliavusio viruso teorija yra tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės.
Kokio klausimo nukėlimas, tai ne nukėlimas, bet paaiškinimas, kad sukūrė kitos protingos būtybės, o ne dievas arba išvis savaime susikūrė.
O kas tos kitos protingos būtybės? Mano manymu, yra tik du variantai: 1) tos protingos būtybės pačios yra dievybės (ir tada tai tikrai paaiškinimas); 2) tos protingos būtybės nėra dievybės (ir tada tai klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės). Kadangi Tamsta, gerb. Neistorike, teigiate, jog tos protingos būtybės nėra dievybės (Jūs apskritai neigiate dievybės kaip tokios egzistavimą), tai aš darau išvadą, kad tai yra vis tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, o ne išsprendimas iš esmės.
Augustas wrote:
2018-02-17 17:35
ne istorikas wrote:
2018-02-17 16:07
O dievas kiekvienai civilizacijai sukuria žmones ar tiems patiems perinstaliuoja windowsus?
Tikrai negerai trolinti, gerb. Neistorike. :( Gi rašo gerb. VVV2, kad tai žmonija pasiekia, o ne dievybė kažką daro. :ax:
Suprantu, ne visi viską perskaito, leiskit Augustui primint, paryškinta juodai :)
vvv2 wrote:
2018-02-13 14:38
ne istorikas wrote:
2018-02-13 11:47
Tai vvv2 gal galėtum apibrėžti kas yra Dievas, kokios jo funkcijos ar už ką jis atsakingas, tiek su juo, kur gyvena (adreso) ir nuotraukos nereikia :)
- kažkur jau rašiau, terminas "Dievas" turi daug prasmių:
a) Dievas yra viskas. T. y. mes esame sudėtinė Dievo dalis ir gyvename Dievuje.
b) Dievas yra tėvas, tiesiog gerokai pažengęs asmuo, kuris panašus į žmogų ir kuris sukūrė žmogų.
c) Dievas yra tobulumo idėja, link kurios savo pažinime privalome eiti (pažinti Dievą).
Ačiū už paaiškinimą, gerb. Neistorike. Kažkaip nepagalvojau apie tokią sąsają. :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-18 15:42

Augustas wrote:
2018-02-18 13:08
Ačiū už paaiškinimą, gerb. Neistorike. Kažkaip nepagalvojau..
- įdomu, ką čia tokio reikėjo "pagalvoti"?

Paaiškinimas: niekas neabejoja, kad aš sukūriau save replikuojančią ir save tobulinančią programą? Tačiau ta programa jau be mano kišimosi "kuria civilizaciją", po to įvyksta globalinė "reevoliucija" ir civilizacijai ate. Po ilgai ilgai trukusio "akmens amžiaus", programai vėl pavyksta sukurti civilizaciją, tik jau ne silicio, o anglies pagrindu.

:)
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-18 22:21

Augustas wrote:
2018-02-18 13:08
O kas tos kitos protingos būtybės? Mano manymu, yra tik du variantai: 1) tos protingos būtybės pačios yra dievybės (ir tada tai tikrai paaiškinimas); 2) tos protingos būtybės nėra dievybės (ir tada tai klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės). Kadangi Tamsta, gerb. Neistorike, teigiate, jog tos protingos būtybės nėra dievybės (Jūs apskritai neigiate dievybės kaip tokios egzistavimą), tai aš darau išvadą, kad tai yra vis tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, o ne išsprendimas iš esmės.
Jeigu žmogus sukurs kitą gyvybę (dirbtinis intelektas jau dabar kuriamas ir kai jis bus sukurtas, manau nebus problemų jį įdėti į gyvą organizmą) jis taps dievu?
Iš kur toks užsiciklinimas, kad jei mus sukūrė ateiviai, tada ateivius būtinai turėjo sukurti dievas?
O kas Augustui reiškia dievą?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-19 09:50

ne istorikas wrote:
2018-02-18 22:21
.. manau nebus problemų jį įdėti į gyvą organizmą.
- tuo Jūs ir skiriatės nuo Dievo, Jūs imate tobulus Dievo kūrinius ir darote ligotus GMO mutantus!

:(
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-19 13:54

ne istorikas wrote:
2018-02-18 22:21
Augustas wrote:
2018-02-18 13:08
O kas tos kitos protingos būtybės? Mano manymu, yra tik du variantai: 1) tos protingos būtybės pačios yra dievybės (ir tada tai tikrai paaiškinimas); 2) tos protingos būtybės nėra dievybės (ir tada tai klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, bet ne jo išsprendimas iš esmės). Kadangi Tamsta, gerb. Neistorike, teigiate, jog tos protingos būtybės nėra dievybės (Jūs apskritai neigiate dievybės kaip tokios egzistavimą), tai aš darau išvadą, kad tai yra vis tik klausimo apie gyvybės kilmę nukėlimas, o ne išsprendimas iš esmės.
Jeigu žmogus sukurs kitą gyvybę (dirbtinis intelektas jau dabar kuriamas ir kai jis bus sukurtas, manau nebus problemų jį įdėti į gyvą organizmą) jis taps dievu?
Ne, žmogus netaps dievybe, nes jis nėra amžinas.
Iš kur toks užsiciklinimas, kad jei mus sukūrė ateiviai, tada ateivius būtinai turėjo sukurti dievas?
Nes veikia ateiviai, kurie turėtų būti intelektualūs. :) Ir jei ateiviai nėra amžini (t.y., nėra dievybės), tai reiškia, kad jie taip turėtų būti sukurti. :ax:
O kas Augustui reiškia dievą?
Augustui Dievas yra veikiantis amžinasis Intelektas. :)
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-02-19 16:40

Augustui Dievas yra veikiantis amžinasis Intelektas. :)
O, kaip tada su pasamoningumu? Ar tai kvantas, ar kazkokia kita schema? :ax:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-19 17:19

DrHarisLacan wrote:
2018-02-19 16:40
Augustui Dievas yra veikiantis amžinasis Intelektas. :)
O, kaip tada su pasamoningumu? Ar tai kvantas, ar kazkokia kita schema? :ax:
Pasąmoningumas yra paprasčiausiai biologija, brangusis DrH.Lacan'ai. :)
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-02-19 17:41

Pasąmoningumas yra paprasčiausiai biologija, brangusis DrH.Lacan'ai. :)
Nesutinku, negali buti, tik biologija, nes mentalizacijos procesaj, kurie atsispindi, turi turet sugerimo, ir faktorialu pagrindimo desnius;} Ar tai materija materializuojasi, ar mes?:) Bigbango, net negalejo buti, nes garsas ir sprogimas, butu iki dabar, o jeigu yra pasamone, ir tas vadinamas kvantas, ar mes ne sisteminga, save kurianti, bei organizuojanti VISATA!!!!!!!!!! ?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-19 17:57

...o jeigu yra pasamone, ir tas vadinamas kvantas, ar mes ne sisteminga, save kurianti, bei organizuojanti VISATA!!!!!!!!!! ?
Tikrai gaila, DrH.Lacan'ai, bet mes savęs nekuriame ir nesame save organizuojanti Visata, nors yra ir pasąmonė, ir kvantas. :(
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-02-19 18:02

Tikrai gaila, DrH.Lacan'ai, bet mes savęs nekuriame ir nesame save organizuojanti Visata, nors yra ir pasąmonė, ir kvantas. :(
Be abejo, jog kuriam, kam tada tame Fermi paradokse pateikta tokia lygtis, kuri tikisi, jog kazkas VISATOJE!!!!!!!!!! egzistuoja?
Ir ta neigima, kuri tu dabar abstrakciaj sukontempliuoji, su noru;} As nesiplesiu, del to, jog kazkas butent isviaizduojamo yra;} Bet..
tai pasakyk, koks tada materialumo atspindys? Ar apie veidrodzius, ir kita principu sistema? Supranti, jog VISATAJ!!!!!!!!!! besiorganizuot, ir reikalngas tas kriterijus, kuris yra pasamoningumas;}.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-02-19 18:06

Supranti, jog VISATAJ!!!!!!!!!! besiorganizuot, ir reikalngas tas kriterijus, kuris yra pasamoningumas;}.
Taip, DrH.Lacan'ai, bet Visatą ir pasąmonę mes tik gauname jau pagamintas, ir nei Visatos, nei pasąmonės mes nekuriame. :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-02-19 19:09

DrHarisLacan wrote:
2018-02-19 17:41
Bigbango, negalėjo būti, nes garsas ir sprogimas, būtų iki dabar!!!!!!!!!! ?
- tas "big bang" nebuvo chaotinė kiniečių gamybos chlapuškė.. :) Daugelio nuomone, tai buvo tikslingas ir labai greitas procesas, jo "garsas" iš tikro yra iki dabar, ir tai vadinama "reliktinis spinduliavimas".

:)
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-02-19 19:15

tas bigbang daugiau, nei viena tablete, ar maziau, nei dvi?:) suvokiu, jog pasamonej garsas sklinda greiciau, uz etery, bet.. :D
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 218
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-02-19 20:11

labai greitas procesas
greitejantis? tai tada vakuumas neturetu, kur plestis, jeigu pirma butu atsiradusi oro molekule, o veliau, ir jo banga,,>>>>>>>>>>? :D
Post Reply