Auganti islamo įtaka Europoje

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-02 14:03

Tai nėra įrašyta į surašymą, tačiau 2011 m. duomenys rodo, kad per pastaruosius 10 metų nuo 2001 m. ketvirtadalis netikinčių skaičius Anglijoje ir Velse išaugo beveik dvigubai.

Tuo pačiu metu musulmonų skaičius Anglijoje ir Velse išaugo 80% iki 2,7 mln.

Image

Pažvelgus į islamo šalis JT statistika byluoja - Alžyre buvo 140k žydų, Egipte buvo 75k, Sirijoje dešimtys tūkstančių dabar nė vieno. Sirija prieš 2010 metus turėjo 25 proc. krikščionių, dabar jų yra mažiau nei 10 proc. Aš net nekalbu apie ateistus. Kodėl šie skaičiai yra tokie žemi, kas nutiko žmonėms?

Musulmonai netoleruoja kitų religinių ar nereliginių ideologijų. Šariato vasltybėse už apostaziją gręsia mirties bausmė.

Ar Europa neišvengiamai juda link kito religinio karo ? Kaip galima pažaboti religinę nesantaiką vakarų pasaulyje , jeigu esame tolerantiški bei giname žodžio laisvę ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-02 14:18

Kodėl šie skaičiai yra tokie žemi, kas nutiko žmonėms?
Tolerastija nutiko
Kaip galima pažaboti religinę nesantaiką vakarų pasaulyje , jeigu esame tolerantiški bei giname žodžio laisvę ?
Religinės nesantaikos žaboti nereikia. Žaboti reikia islamo invaziją. Tą daryti sekančiomis priemonėmis: kalėjimai, deportacijos, smaigai, galvos, griežtesnė universitetų programų priežiūra, atitinkamų išverstaskūrių nevalstybinių organizacijų tikrinimas ir naikinimas, realus įstatymų prieš valstybės išdavystę taikymas. Valstybės sienų apsaugos užtikrinimas.
Last edited by Sejanus on 2018-05-02 14:26, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-02 14:24

Starman wrote:Tai nėra įrašyta į surašymą, tačiau 2011 m. duomenys rodo, kad per pastaruosius 10 metų nuo 2001 m. ketvirtadalis netikinčių skaičius Anglijoje ir Velse išaugo beveik dvigubai.

Tuo pačiu metu musulmonų skaičius Anglijoje ir Velse išaugo 80% iki 2,7 mln.
Žiaurūs skaičiai. Kaip manai, musulmonai UK kokius 5% visos populiacijos sudaro?
Starman wrote:Ar Europa neišvengiamai juda link kito religinio karo?
Nejuda.
Starman wrote:Kaip galima pažaboti religinę nesantaiką vakarų pasaulyje, jeigu esame tolerantiški bei giname žodžio laisvę ?[/b]
Reikia ginti žodžio laisvę.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-02 14:27

Sejanus wrote:Religinės nesantaikos žaboti nereikia. Žaboti reikia islamo invaziją. Tą daryti sekančiomis priemonėmis: kalėjimai, deportacijos, smaigai, galvos, griežtesnė universitetų programų priežiūra, atitinkamų išverstaskūrių nevalstybinių organizacijų tikrinimas ir naikinimas, realus įstatymų prieš valstybės išdavystę taikymas.
O tai nepakanka jau esamų priemonių, tiesiog jas taikyti ne selektyviai, o visiems vienodai? Ta prasme, jau turime priemones prieš nesantaikos kurstymą ir panašius dalykus. Universitetų programų priežiūra tai čia išvis nesąmonė, tomis programomis turėtų rūpintis mokslininkai, o ne valdžia.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-02 14:28

Lionginas wrote:
2018-05-02 14:27
Sejanus wrote:Religinės nesantaikos žaboti nereikia. Žaboti reikia islamo invaziją. Tą daryti sekančiomis priemonėmis: kalėjimai, deportacijos, smaigai, galvos, griežtesnė universitetų programų priežiūra, atitinkamų išverstaskūrių nevalstybinių organizacijų tikrinimas ir naikinimas, realus įstatymų prieš valstybės išdavystę taikymas.
O tai nepakanka jau esamų priemonių, tiesiog jas taikyti ne selektyviai, o visiems vienodai? Ta prasme, jau turime priemones prieš nesantaikos kurstymą ir panašius dalykus.
Aš būtent tą ir siūlau, taikyti, pabrėžiu – taikyti, jau esamas priemones. Nei vienos naujos neišradau :)
Universitetų programų priežiūra tai čia išvis nesąmonė, tomis programomis turėtų rūpintis mokslininkai, o ne valdžia.
Tai va valdžia ir turėtų užtikrinti, kad programomis rūpinasi mokslininkai, o ne filosofai, intersekcionalistai ir kiti ideologai.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-05-02 18:01

Sejanus wrote:
2018-05-02 14:28
Tai va valdžia ir turėtų užtikrinti, kad programomis rūpinasi mokslininkai, o ne filosofai, intersekcionalistai ir kiti ideologai.
- taip, bet kodėl "mokslininkai" prarado autoritetą? prarado ne vien islamo kraštuose. "Mokslininkai?" tapo fanatikais didesniais už islamistus, jie savo hipotezes grūda jaunimui kaip tiesą, nors ta "tiesa" per paskutinius šimtmečius paneigta šimtą kartų!

p.s.
.. asmeniškai aš esu už "kultūrų ribas", reikia gerbti kultūrų sienas ir nebombinti quveito, sirijos, afganistano. Ko Jūs tikitės? Jūsų agresija priims su padėka
?

:(
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-03 08:38

Žiaurūs skaičiai. Kaip manai, musulmonai UK kokius 5% visos populiacijos sudaro?
Vakar ieškojau statistikos, kai kur rašo 4% kai kur 5% ar net iki 10 %. Manau po paskutiniųjų metų įvykių UK reikėtų pasidaryti iš naujo surašymą. Nenoriu spekuliuoti kiek yra, nes pirma jie išstojo iš ES, tai manau nemaža dalis nuolatinių gyvenotojų galėjo išvykti. Karas Sirijoje jiems taip "pasitarnavo" turi daug pabėgėlių ( kurių didžioji dalis tikrai musulmonai ) ir šiaip jie turi labai daug iš Paskistano atvykėlių/nelegalų. Esu buvęs UK kelias valandas priemesty apsidairęs, kai laukiau savo kito lėktuvo, tad negaliu kalbėti iš asmeninės patirties. Bet ką skaičiau, kiek domėjausi, kai kurios gatvės pavojingos vaikščioti ne musulmonams. Gali būti stipriai nuskiraustas jeigu prasieisi pro kvartalą, kuriame gyvenai islamo mylėtojai, užtenka turėti alkoholinį butelį ar trumpą sijoną.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2018-05-03 08:54

Starman wrote:
2018-05-03 08:38
Žiaurūs skaičiai. Kaip manai, musulmonai UK kokius 5% visos populiacijos sudaro?
Vakar ieškojau statistikos, Esu buvęs UK kelias valandas, Bet ką skaičiau, kiek domėjausi, kai kurios gatvės pavojingos vaikščioti ne musulmonams, užtenka turėti alkoholinį butelį ar trumpą sijoną.
- vyrams nepritinka pagal prigimtį skleisti "pletkus", dar vadinama "gandus". Kurį laiką gyvenau ir Londone, tiesa ta, kad europiečių gatvėje matosi tik apie 40-50%, daugiausia Indijos/Pakistano bruožų žmonių (vyrų), o antroje vietoje afrikiečiai, čia jau ir moterų.

p.s.
.. mažesniuose miestuose kaip Nottingham, Cambrige, Norwich dominuoja vietiniai ir tik vienas kitas afrikietis. Kas link "girtuoklių su buteliu", tai neteko tokio nei vieno pamatyti, na o moterys vaikšto laisvai ir apsirengę europietiškai, jokių baimių veiduose ar konfliktų nebuvo pastebėtą. Tiesa vietiniai kėlė tą problemą, kad su "ne europiečiais" sunku susikalbėti, ir ne tik todėl, kad silpnai moka anglų ar visai nemoka, bet dėl skirtingų vertybių ir teisybių supratimo.


:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-03 10:04

Starman wrote:Vakar ieškojau statistikos, kai kur rašo 4% kai kur 5% ar net iki 10 %. Manau po paskutiniųjų metų įvykių UK reikėtų pasidaryti iš naujo surašymą.
O tai kaip jie paskaičiuoja musulmonų skaičiaus augimą, jei tiksliai nežino, kiek tų musulmonų yra?
Starman wrote:Bet ką skaičiau, kiek domėjausi, kai kurios gatvės pavojingos vaikščioti ne musulmonams. Gali būti stipriai nuskiraustas jeigu prasieisi pro kvartalą, kuriame gyvenai islamo mylėtojai, užtenka turėti alkoholinį butelį ar trumpą sijoną.
Vilniaus stoties rajonas yra ar bent jau buvo pavojingas, bet tai mažai ką sako apie nusikalstamumo lygį visoje respublikos teritorijoje.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-03 10:34

O tai kaip jie paskaičiuoja musulmonų skaičiaus augimą, jei tiksliai nežino, kiek tų musulmonų yra?
Nežinau kaip jie skaičiuoja http://www.pewresearch.org/
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-03 12:14

Tai tu pirmame savo pranešime aiškiai nurodei konkretų musulmonų skaičių Anglijoje, ir parašei, kad jis padidėjo 80%. Tai gal ne taip sunku iš to skaičiaus išvesti ir musulmonų procentą populiacijoje? Kaip pačiam atrodo? Ar tiesiog čia taktika tokia: pateikime tik baisius skaičius, tokius kaip 80% augimas, bet kai reikia pateikti ne tokius baisius skaičius, tai pradedama mykti - gal 4%, o gal visi 10%... Būk nuoseklus.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-03 12:46

Lionginas wrote:
2018-05-03 12:14
Tai tu pirmame savo pranešime aiškiai nurodei konkretų musulmonų skaičių Anglijoje, ir parašei, kad jis padidėjo 80%. Tai gal ne taip sunku iš to skaičiaus išvesti ir musulmonų procentą populiacijoje? Kaip pačiam atrodo? Ar tiesiog čia taktika tokia: pateikime tik baisius skaičius, tokius kaip 80% augimas, bet kai reikia pateikti ne tokius baisius skaičius, tai pradedama mykti - gal 4%, o gal visi 10%... Būk nuoseklus.
Jeigu tau netinka mano atsakymas, kad nežinau tikslių skaičių - tavo problemos. Vietoj to kad bereikalingai pri**********s prie to ką parašiau, gali pats išsivesti jeigu tau taip svarbu. Manęs tikrai nejaudina jog tu kažkuo nepatenkintas, kaip mažas išlepęs vaikas zyziantis ledų.

Sėkmės skaičiuojant.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-03 13:15

Aš prisipisinėsiu kiek tiktai norėsiu, žinok.

Ir sveikinu, tu čia esi pirmas, kuris skundžiasi, kad prie jo prisipisinėja. Buvo anksčiau visiškų pamišėlių, tačiau jie bent nesiskųsdavo.


O atsakymas toks, kad pagal tavo pateiktus skaičius musulmonų Anglijoje ir Velse yra beveik 5%. Mažiau, nei homoseksualų. Todėl joks karas čia neartėja, čia yra tik klausimas, kaip efektyviai dirba policija ir teismai naikinant kriminalinius elementus.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-03 13:50

Lionginas wrote:
2018-05-03 13:15
Aš prisipisinėsiu kiek tiktai norėsiu, žinok.
:fool:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-03 19:50

Lionginas wrote: O atsakymas toks, kad pagal tavo pateiktus skaičius musulmonų Anglijoje ir Velse yra beveik 5%.
Kai pagalvoji, kad jų kol kas tiek mažai o jau tiek problemų sukelia ir taip palenkia šalį savo įgeidžiams, ir kad yra turbūt visliausia demografija, tai ateitis neatrodo maloniai. Iš kur beje tas įsitikinimas, kad kažko turi būti daug jog sukeltų rimtų problemų? Aš žinau labai nedaug atvejų, kuomet kažką pridirbdavo dauguma. Paprastai tuo užsiima vieninga, organizuota mažuma, o dauguma plaukia pasroviui ir prisitaiko. Nei Lenino partija sudarė kažkokią daugumą, nei naciai sudarė didžiulę populiacijos dalį iki kol rimtai perėmė valdžią (gal ir po to), galiausiai ir pats Islamas kažkada buvo vieno freako draugų būrelis. Bet labai kvaila laukti, kol problema pasieks tokį mąstą, kad musulmonai sudarys šalies daugumą. Protingiau spręsti ją anksčiau, užuot apsimetinėjus, kad problema neegzistuoja nes skaičiukas nedidelis. Jei nusikalstamumas didelis tik tam tavo Vilniaus stoties rajone, reikia šią problemą išspręsti ir nusikalstamumą kiek galima sumažinti, o ne apsimetinėti, kad viskas gerai nes valstybės mąstu skaičiai nedideli. Ir laukti, kol tos gaujos išplis po visą Vilnių ir tada Lietuvą.

Sutinku tik dėl vieno, kad karo nėra ir nebus, britai priims islamą savanoriškai pasilenkę nuleistomis kelnėmis su džiaugsmu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-04 08:03

Aš siūlau pernelyg neišpūsti musulmonų problemos. Nei britai, nei kiti europiečiai islamo nuleistomis kelnėmis nepriims, nes tiesiog islamiškos vertybės čia yra nepriimtinos. O musulmonų skaičiaus augimas yra tik laikina tendencija, nes pasauliniu mąstu sparčiausiai blogėja būtent musulmonų gimstamumo rodikliai. Po poros dešimtmečių jie susidurs su lygiai tokiu pačiu demografiniu barjeru, kaip ir visi kiti.

O problemos pūtimas, mano nuomone, nieko gero neduos, greičiau trukdys spręsti realias problemas. Nes kai problema išpučiama iki civilizacijų konfliktų lygio, tai pradedama diskutuoti apie tai, ar jau siųsti tankų bateriją į musulmoniškus kvartalus ar dar ne. Ir, savaime suprantama, vieni labai už, kiti labai prieš, ir joks sprendimas niekada nepriimamas. O jei problema suprantama kaip kriminalinė, tai reikia tiesiog leisti policijai dirbti. Pučiantys musulmonų problemos mąstą (ne tai, kad tos problemos nėra), tiesiog daro meškos paslaugą, nes jie paprastai būna labai nekonstruktyvūs. Pavyzdžiui, jie kelia problemą, kad "per daug musulmonų čia priviso". Tai savaime suprantama, kad tokia problema nebus niekaip sprendžiama, nes niekas niekam čia nedraus "veistis". Bet jei būtų keliama problema, kad į kai kuriuos kvartalus baisu įžengti, tai galima ieškoti sprendimų - didinti policijos patruliavimą, padidinti jos įgaliojimus, intensyviau tirti gaujų veiklą ir t.t.

Esmė tokia, kad problemų yra, ir jos vienareikšmiškai kyla iš neadekvačios islamiškos pasaulėžiūros. Man pačiam ta pasaulėžiūra yra atgrąsi ir nepriimtina. Bet, ką turėtume daryti, tai visų pirma visur stengtis diegti savo pasaulėžiūrą, savo tvarką, savo taisykles. Nes dėl savo tvarkos supratimo mes visi gana nesunkiai sutarsime, na, kad pavyzdžiui neturi žmogus bijoti apsilankyti kažkokiame mikrorajone. Bet mes niekada nesutarsime, ką daryti su "veisimosi" problema.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-05-04 12:21

Aš siūlau pernelyg neišpūsti musulmonų problemos. Nei britai, nei kiti europiečiai islamo nuleistomis kelnėmis nepriims, nes tiesiog islamiškos vertybės čia yra nepriimtinos.
O iš kur Tamsta, Lionginai, žino, kad Islamo vertybės ES nepriimtinos? Štai toksai J.C.Juncker'is davė tokį interviu:

http://www.dw.com/en/jean-claude-juncke ... a-41556151

Kiek pačioje ES jam pritariančių yra? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-05-04 13:42

Tu gal nuorodą į kažkokį kitą interviu nukopijavai? Nes straipsnyje nėra nei vieno žodžio nei apie musulmonus, nei apie islamą, nei apie vertybes.

O šiaip, Junckerio nuomonė nėra reprezentatyvi, nes dauguma europiečių, t.y., virš 50%, apskritai norėtų uždrausti musulmonams imigruoti.
Post Reply