Sejanus wrote: ↑2018-07-07 19:27
Jordan Peterson neseniai diskutavo su Sam Harris objektyvios moralės klausimu. Čia yra jų pozicijų santrauka:
https://jordanbpeterson.com/philosophy/ ... ns-part-i/
Man kažkiek primena teologines diskusijas tarp kokių nors katalikų ir musulmonų. Abi pusės labai sėkmingai pademonstruoja, kodėl kita pusė neteisi, todėl atidžiam klausytojui nesunku prieiti teisingos išvados: abu neteisūs
Aha. Man vis gi šiek tiek smalsu savo ausimis išgirsti, ką jie ten kalbėjo. Bet normalus diskusijos įrašas internete kol kas taip ir nepatalpintas. Kažkodėl tempia gumą. Mačiau yra patalpinti kai kurių žmonių iš auditorijos daryti telefoniniai įrašai, bet jų kokybė tragiška.
Man pačiam gal įdomiau būtų, jei Jordan Peterson ir Sam Harris ne apie gan nusibodusius klausimus apie religiją ar moralę diskutuotų (kas kažkodėl nemenką dalį New Atheist ir jų oponentų vilioja), bet apie su sąmone susijusius dalykus (kur, manau, jie abu stipresni būtų ir galbūt daugiau sąlyčio taškų rastų).
Šioks toks sutapimas, bet per praėjusį ilgąjį savaitgalį užsikabliavau ir padariau keliolikos ar net daugiau valandų sau nebūdingą podcastų klausymo maratoną šalia kitų savo foninių darbų, užsiėmimų. Pagrinde su taip vadinamo Intellectual Dark Web atstovais: Jordan Peterson, Bret Weinstein, Eric Weinstein, Michael Shermer, Sam Harris, Ben Shapiro. Su Jordan Peterson pagrinde epizodiškai paklausiau kelias Joe Rogan laidas/podcast'us (įprastai trunkančius net ~3 val.). Daug kur Jordan Peterson Joe Rogan laidose iš esmės kartojosi, bet dabar galiu bent jau pasakyti, kad apie jį ir jo išsakomas idėjas turiu daug pilnesnį vaizdą. Nors liko tas vaizdas vis dar gana dvejopas.
Ten, kur Jordan Peterson kalba apie savo srities (psichologinius dalykus), panašu, kad Jordan Peterson fanams patinka labiausiai ir kai kuriuos aspektus jis neblogai ir gan taikliai užkabina. Ypač ten, kur kalba apie įvairius motyvacinius dalykus, žmonių emocijų, tikslų ir motyvų evoliucinę prigimtį, jų reikšmę žmonių elgesyje, keliamus pavojus, emocinio vientisumo svarbą ir pan. Panašu, kad jo idėjos šioje srityje ne tik Jordan Peterson fanams gerai skamba, bet ir kažkiek veikia praktikoje (pvz.:
https://www.nature.com/articles/palcomms201514 ).
Šitoj vietoj Jordan Peterson man Self-Determination theory (pvz.
čia ir
čia) priminė. Turiu įtarimą, jog minėtos Self-Determination theory (ar kokios į ją panašios atšakos) dėka, ir buvo įdiegta pas mus švietime gan nesena pažymių nerašymo naujovė pradinių klasių mokiniams, nes neva vidinė motyvacija veikia geriau, nei išorinė motyvacija.
Ir šiaip, kai kurios Jordan Peterson mintys ir klausimai, susiję su evoliuciniais archetipų, emocijų ir pan. motyvais, atrodo visai verti dėmesio. Pvz. kodėl žmonių smegenys taip mėgsta "valgyti" įvairias istorijas (tarkim vaikai mėgsta pasakas arba dažnai įsivaizduoti save savo mėgstamų herojų vietoje, mėgžioti savo stabukus (bent jau apranga, šukuosena, etc.) ir pan.)?. Maždaug žmonių sąmonė tokių įvairių mechanizmų dėka apsimoko ir padeda vertybiškai, kultūriškai ar pan. subręsti?
Citata iš "Ben Shapiro - ateities politikų prototipas?" temos:
Sejanus wrote:
Edit: juokinga, bet apie tai [hint:chaos/order] prakalbo ir pats Petersonas
Aišku jis Chaos / Order naudoja ne visai DnD prasme bet vis tiek linksma paklausyti
https://www.youtube.com/watch?v=CFI6DOtR834
Dėl smegenų pusrutulių, man atrodo, kad Jordan Peterson šiek tiek pritempinėja prie savo pet teorijų. Kiek domėjausi split-brain darbais, tai pop psichologinėje literatūroje ta tema yra nemažai pagražinimų. Kai kurie nesenai daryti split-brain eksperimentai nepatvirtina kai kurių dalykų, kuriuos teigė prieš kelias dešimtis tuo užsiėmę tyrinėtojai ar tų dalykų populiarintojai.
Ir, šiaip, Jordan Peterson dažnai užneša į labai aukštą abstraktumo lygį, kur kartais pasidaro gan slidu (intuityviai atrodo kaip ir į temą, bet, labiau pasigilinus, galima pamatyti ir krūvą išimčių, neatitikimų su konkrečiais dalykais). Bet čia gan dažna žmonių, kurie daug filosofuoja ir generuoja idėjas, bėda. Todėl minkštųjų mokslų atstovams svarbu kuo daugiau kalbėti ir diskutuoti apie tokius dalykus su kitais rimtesniais kritiškai tų įdėjų atžvilgiu nusiteikusiais kolegomis ar kitos srities kompetentingais, protingais žmonėmis, kad "prilaikytų" vienas kitą tose slidžiose vietose.
Kiek supratau, iš Jordan Peterson šnekos viename podcaste, šita abstrakti Chaos / Order idėja yra vienas iš Jordan Peterson arkliukų. Remdamasis šia idėja jis mėgsta įvairias konkrečias situacijas analizuoti ir iš to kitas naujas idėjas ir įžvalgas generuoti.
Beje, po tavo užrodyto video peržiūros, man iš kart kitą video pasiūlė:
https://www.youtube.com/watch?v=AYIWaaP9esw&t=161s
, kuriame Jordan Peterson gan įdomų moralinį principą ~2:00-3:00 paminėjo.