Pastabos, komentarai dėl moderavimo (archyvas)
Dar dėl skep-elito ir atskiro forumo.
Aišku, be manęs tas elitas niekaip neapsieitų, nes taip jau jums nepasisekė, kad aš klasta ir apgaule uzurpavau jūsų forumą, ir dabar jau jo tikrai nebepaleisiu iš savo aštrių nagų. Norit ar ne, bet jums teks taikytis su mano mažvaikiškumu, blogu tonu, nuotaikų kaita, ir kitomis silpnybėmis, kurias Sejanus jūsų patogumui taip kruopščiai dokumentuoja. Na, bet kiek tai leidžia mano menkas protelis, pasistengsiu jums nepridaryti per daug gėdos ir dar ten ko.
Svetimas taip pat būtų įtrauktas į skep-elitą by default, nes jo darbas ir būtų enforcinti tą idilišką tvarką.
O likusius narius galėtume ten įtraukti pagal maždaug tokią tvarką:
1) Pareiškė norą papulti į tą spec. forumą (nu, nes kam jį ten kelti per prievartą)
2) Parašė bent N žinučių laisvoje forumo dalyje (kur N būtų pakankamas skaičius, kad jau būtų galima spręsti apie žmogaus gebėjimus diskutuoti)
3) Buvo rekomenduotas bent dviejų jau esančių spec. forume narių, iš kurių bent vienas yra X-ratorius (nu čia kaip saugiklis prieš visokias revoliucijas ir piktybiškumus)
Manau, toks filtras turėtų veikti pakankamai objektyviai. Pvz., pagal tokią sistemą net ir aš pats negalėčiau excludinti [kažkurio neįvardinto senbuvio]. Žinoma, nebent jis iki to laiko spėtų užknisti ir dabartinį moderatorių, arba nerastų net tų 2 rekomendacijų. Bet čia jau ne mano problema
Anyway, spėju, kad Svetimui šita idėja nepatiks, tai gal be reikalo fantazuoju.
Aišku, be manęs tas elitas niekaip neapsieitų, nes taip jau jums nepasisekė, kad aš klasta ir apgaule uzurpavau jūsų forumą, ir dabar jau jo tikrai nebepaleisiu iš savo aštrių nagų. Norit ar ne, bet jums teks taikytis su mano mažvaikiškumu, blogu tonu, nuotaikų kaita, ir kitomis silpnybėmis, kurias Sejanus jūsų patogumui taip kruopščiai dokumentuoja. Na, bet kiek tai leidžia mano menkas protelis, pasistengsiu jums nepridaryti per daug gėdos ir dar ten ko.
Svetimas taip pat būtų įtrauktas į skep-elitą by default, nes jo darbas ir būtų enforcinti tą idilišką tvarką.
O likusius narius galėtume ten įtraukti pagal maždaug tokią tvarką:
1) Pareiškė norą papulti į tą spec. forumą (nu, nes kam jį ten kelti per prievartą)
2) Parašė bent N žinučių laisvoje forumo dalyje (kur N būtų pakankamas skaičius, kad jau būtų galima spręsti apie žmogaus gebėjimus diskutuoti)
3) Buvo rekomenduotas bent dviejų jau esančių spec. forume narių, iš kurių bent vienas yra X-ratorius (nu čia kaip saugiklis prieš visokias revoliucijas ir piktybiškumus)
Manau, toks filtras turėtų veikti pakankamai objektyviai. Pvz., pagal tokią sistemą net ir aš pats negalėčiau excludinti [kažkurio neįvardinto senbuvio]. Žinoma, nebent jis iki to laiko spėtų užknisti ir dabartinį moderatorių, arba nerastų net tų 2 rekomendacijų. Bet čia jau ne mano problema
Anyway, spėju, kad Svetimui šita idėja nepatiks, tai gal be reikalo fantazuoju.
Apie savo asmenines preferencijas, t.y. kad man labiausiai patinka konstruktyvios pokalbio stiliaus diskusijos, jau buvau užsiminęs Diskutavimo menas temoje. Tačiau tai yra tik mano preferencijos ir nematau reikalo primetinėti jas kitiems.
Mano asmenine nuomone, forumo viziją, misiją, vertybes ir pan. turėtų kurti ne koks nors moderatorius, o forumo bendruomenė. Kitaip sakant, aš suinteresuotas atsakomybę šiame forume, kiek tai įmanoma ir protinga, išsidalinti su visais kitais forumo nariais.
Savo nelabai aiškioje ir rišlioje žinutėje dėl naujos forumo tvarkos, rašiau:
Po to bandžiau, kiek tai man leido galimybės, su laikina forumo moderavimo tvarka apšilti kojas naujoje "pareigybėje" ir palaukti kokių gerų minčių šia tema. Kaip tik ant dienų jau ruošiausi klausti dėl pasiūlymų naujai forumo moderavimo tvarkai, bet apsidžiaugiau, kad ji ir pati savaime prasidėjo šioje temoje.Manau, jog iki demokratiškesniais keliais surastos forumo moderavimo tvarkos[...]
Pasiūlymus dėl forumo moderavimo tvarkos ar pan. galima aptarti Pasiūlymai forumui (moderavimui, etc.) temoje.
Kol kas, laikinai, iki naujai susigalvotos forumo moderavimo tvarkos (kuri, priklausomai nuo jūsų pasiūlymų, gali radikaliai keistis)[...]
Sutapimas, bet apie šį dalyką (moderatoriaus teises savo temoje) jau pačią pirmą dieną pagalvojau. Tik kažkodėl intuityviai atmečiau dėl forumo techninių galimybių. (Ar tikrai, Viliau, forumo techninės galimybės to neleidžia?)
Dėl to Viliaus klausiau apie kitą techninę galimybę:
Mano pirminė idėja buvo maždaug tokia, kad be bendros forumo dalies, padaryti kelias atskiras skirtingų moderatorių valdomas "valstybes", "diskusijų salas", kuriose jų savininkai, moderatoriai (vienas arba keli) tvarkytųsi savo skirtingais stiliais. Tada galbūt konkurencijos būdu išsisluoksniuotų kažkas įdomaus. Toks modelis su tam tikru workaround'u leistų įgyvendinti ir "moderatoriaus teisės savo temoje" galimybę, nes kurio nors forumo nario sukurtą temą galima būtų perkelti į jo valdomą "salą".Vilius wrote:2018-07-17 21:44Truputį pasikuitus galima tą padaryti. Bet dabar mes iš esmės turime tik vieną forumo skiltį: viewforum.php?f=29. Visa kita yra "archyvas".Svetimas wrote:2018-07-17 21:15Dar ta proga vienas techninis klausimas. Ar šiame forume yra technines galimybės suteikti moderatoriaus teises atskiriems žmonėms atskirose forumo skiltyse (A naudotojas moderuoja X forumo skiltį (pvz. Pasaulis), B, C naudotojai Y forumo skiltį ir t.t.)?
Čia vienas iš mano naujausių eksperimentų. Idėja tokia, kad visos aktyvios temos laikomos vienoje vietoje. O paskui, išsikvėpusias temas galima perkelti į archyvą. Pora žmonių yra prašę padaryti tokią sistemą, ir kol kas ji stebėtinai gerai veikia. Ateityje, aišku, galima ją pertvarkyt, bet gal labai neskubėkim.
Aš į įvairius eksperimentavimus žiūriu gan atvirai ir teigiamai.
Man rodos, kad aukščiau minėta "atskirų salų" idėja, kuo puikiausiai padengia, Viliau, ir tavo idėją. Tiesiog galima padaryti vieną "salą" iš daugelio kitų, kurioje tvarkomasi, kaip aukščiau parašei. Ir žiūrėti, kas iš to gaunasi.
Kiek mačiau, defaultinė PhpBB versija neturi tokios galimybės (t.y. priskirti temų autoriams moderatorių teises).
Gal techniškai tą būtų įmanoma padaryti su kažkokiais pluginais ar modifikacijom.. Bet aš nelabai norėčiau ten leistis. Ypač, kai nematau geros priežasties tą daryti.
Teoriškai skamba visai įdomiai..Svetimas wrote: ↑2018-08-12 14:15Mano pirminė idėja buvo maždaug tokia, kad be bendros forumo dalies, padaryti kelias atskiras skirtingų moderatorių valdomas "valstybes", "diskusijų salas", kuriose jų savininkai, moderatoriai (vienas arba keli) tvarkytųsi savo skirtingais stiliais. Tada galbūt konkurencijos būdu išsisluoksniuotų kažkas įdomaus. Toks modelis su tam tikru workaround'u leistų įgyvendinti ir "moderatoriaus teisės savo temoje" galimybę, nes kurio nors forumo nario sukurtą temą galima būtų perkelti į jo valdomą "salą".
Sakykim, kad forumas "Aktyvios diskusijos" yra ta pirmoji sala, kurią by default moderuoji tu. Kai atsiras norinčių turėti (ir moderuoti) nuosavus sub-forumus, tada galėsim juos apsvarstyti case-by-case.
Tai kol kas apsistojam ties tuo. Siūlau kitiems forumo nariams siūlyti naujas idėjas, kritikuoti jau pasiūlytas, išreikšti pageidavimus dėl savo ar su kuo nors kooperatyviai valdomo sub-forumo ar pan.
Tau, kaip dideliam analogijų mėgėjui, analogija: mėtyti šiukšles pas kažką namuose, nėra gražu.
O, šiaip, jei rimčiau, man, asmeniškai, kažkam netikusių ar nepatikusių žinučių perkėlimas kažkur į atskirą atšaką, dažnu atveju atrodo geriau, nei tiesiog jų trynimas. Nes taip nedingsta informacija apie netikusias ar nepatikusias žinutes, kuri kartais irgi gali būti gana iškalbinga. Pvz. galėtum tada Sejanui oponuoti savo "saloje" ar kažkur kitur dėl jo diktatoriškų manierų ar visažiniškumo.
O gal keturių su puse aktyvių narių forume vis gi kažkaip įmanoma visiems keturiems su puse nariams diskutuoti kartu, nesiskirstant į salelesMano pirminė idėja buvo maždaug tokia, kad be bendros forumo dalies, padaryti kelias atskiras skirtingų moderatorių valdomas "valstybes", "diskusijų salas", kuriose jų savininkai, moderatoriai (vienas arba keli) tvarkytųsi savo skirtingais stiliais. Tada galbūt konkurencijos būdu išsisluoksniuotų kažkas įdomaus. Toks modelis su tam tikru workaround'u leistų įgyvendinti ir "moderatoriaus teisės savo temoje" galimybę, nes kurio nors forumo nario sukurtą temą galima būtų perkelti į jo valdomą "salą".
Bet jei jau darysi, tai sukurk iškart man vieną. Pavadink Normalios diskusijos. Dėkui
Tikra tiesa. Ypač, kai dalis tų žinučių būna paties moderatoriaus/administratoriaus.Nes taip nedingsta informacija apie netikusias ar nepatikusias žinutes, kuri kartais irgi gali būti gana iškalbinga.
Ar turi kažkokių konkrečių pasiūlymų, ar paniurzgėsi kaip koks tikras lietuvis? Iš kur čia pas tave toks optimizmo trūkumas?Sejanus wrote:O gal keturių su puse aktyvių narių forume vis gi kažkaip įmanoma visiems keturiems su puse nariams diskutuoti kartu, nesiskirstant į saleles
"Keturi su puse aktyvių narių forume" nėra visas šis forumas. (Ir kas yra tie "keturi su puse aktyvių narių forume" tavo manymu? Šiaip smalsu).
Istorija rodo, kad tame "keturių su puse aktyvių narių forume" karts nuo karto sugeba įvykti keistos trintys tarp įvairių forumo dalyvių ir karts nuo karto parašinėja visokie keistuoliai. Taip pat jo moderatoriumi patapo žmogus, kuris forume šiuo metu apsilanko ir gali apsilankyti kažkur vidutiniškai 1-3 kartus per savaitę.
"Salų" (sub-forumų) pagaminimas būtų jau nebe mano sritis. Be to, jei kažkas dar užsinorėtų salos "Normalios diskusijos", bus interesų konfliktas, tad siūlyčiau apie tai pagalvoti ir susigalvoti "Sejanaus normalios diskusijos" ar kažkokį kitą pavadinimą.Sejanus wrote:Bet jei jau darysi, tai sukurk iškart man vieną. Pavadink Normalios diskusijos. Dėkui
Nelabai supratau, apie ką tu čia?Sejanus wrote:Svetimas wrote:Nes taip nedingsta informacija apie netikusias ar nepatikusias žinutes, kuri kartais irgi gali būti gana iškalbinga.
Tikra tiesa. Ypač, kai dalis tų žinučių būna paties moderatoriaus/administratoriaus.
O, šiaip, moderatoriai ir administratoriai irgi yra žmonės, kurie retkarčiais gali norėti pablevyzgoti.
Tai kaip tik aš optimistiškai manau, kad įmanoma keturiems su puse žmogaus sugyventi ir diskutuoti normaliai, tereikia trupučio geranoriškumo vienas kitų atžvilgiu, trupučio konstruktyvumo diskusijose, ir trupučio mažiau lindimo į užpakalį visokiems naujokams.Svetimas wrote: ↑2018-08-12 17:33Ar turi kažkokių konkrečių pasiūlymų, ar paniurzgėsi kaip koks tikras lietuvis? Iš kur čia pas tave toks optimizmo trūkumas?Sejanus wrote:O gal keturių su puse aktyvių narių forume vis gi kažkaip įmanoma visiems keturiems su puse nariams diskutuoti kartu, nesiskirstant į saleles
O va kažkas pesimistiškai mano, kad jau reikia visiems susirinkti savo žaislus ir eiti į atskirus smėlio dėžės kampus...
Šiaip iš akies/lempos sugalvojau skaičių. Mintis ta, kad mūsų labai mažai, ar keturi su puse, ar šeši su trim dešimtosiomis ne tiek svarbu."Keturi su puse aktyvių narių forume" nėra visas šis forumas. (Ir kas yra tie "keturi su puse aktyvių narių forume" tavo manymu? Šiaip smalsu).
Aha, labai smagu. Primena vaikystę.Istorija rodo, kad tame "keturių su puse aktyvių narių forume" karts nuo karto sugeba įvykti keistos trintys tarp įvairių forumo dalyvių ir karts nuo karto parašinėja visokie keistuoliai.
Bet kad jau moderatoriumi esi tu, tai nematau priežasčių, kodėl smėlio dėžės lygio apsitrynimai turėtų tęstis. Netikiu, kad tu užsiimtum tokiais mažvaikizmais, ar jų skatinimu, ar jau ypač - iniciavimu. Todėl viskas bus gerai.
...first come first served!"Salų" (sub-forumų) pagaminimas būtų jau nebe mano sritis. Be to, jei kažkas dar užsinorėtų salos "Normalios diskusijos",
Apie tai, kad kartais, hipotetiškai, pasitaiko, nesakau kad šiame forume taip būna, bet kartais teoriškai gali būti kituose lesser forumuose, kad moderatoriai inicijuoja ar skatina apsižodžiavimus, kalbant vaikiškais terminais „pirmi prasideda“, ir paskui ištrina selektyviai žinutes, ar nebūtinai selektyviai bet vis tiek su implikacija kad jie čia ne prie ko, o „kalti“ tik kiti. Tai palikus žinutes netrintas žymiai geriau matytųsi visa istorija ir kas iš tiesų čia, t.y. ne čia bet hipotetiniuose lesser forumuose, skatina nekonstruktyvias peštynes. Tą turėjau omeny.Nelabai supratau, apie ką tu čia?
O, šiaip, moderatoriai ir administratoriai irgi yra žmonės, kurie retkarčiais gali norėti pablevyzgoti.
Dėkui gerasis žmogau. Aprašiau ten taisykles, paskutinis likęs neišmestas, neskaitant Normalių diskusijų forumo moderatoriaus (-ių), bus laikomas visų ten vykusių diskusijų nugalėtoju ir laimės prizą – neapibrėžtą alaus kiekį. Jei niekas nesivargins net dalyvauti nes visiems labiau patinka tradicinės šiame forume smėlio dėžės lygio diskusijos, irgi gerai, neapibrėžtą alaus kiekį išgersiu pats.
Lyg ir nepastebėjau "lindimo į užpakalį visokiems naujokams". Nebent aš šitą išsireiškimą kažkaip skirtingai suprantu.Sejanus wrote:Tai kaip tik aš optimistiškai manau, kad įmanoma keturiems su puse žmogaus sugyventi ir diskutuoti normaliai, tereikia trupučio geranoriškumo vienas kitų atžvilgiu, trupučio konstruktyvumo diskusijose, ir trupučio mažiau lindimo į užpakalį visokiems naujokams.
Mes patys kažkada kažkur buvome naujokai. Jei nepažinočiau tavęs, tai įsivaizduodamas save žalią (iš praeities) kurio nors iš naujokų kailyje ir gavęs tavo atsakymą į kokią nors mano žinutę (gal ir nelabai vykusią tavo akimis), ne visuomet suprasčiau tavo atsakymą.
Čia ne pesimizmas. Čia greičiau mano egoistiškas ieškotojiškas ir tyrinėtojiškas entuaziazmas ir smalsumas. Gal pasirodys, kad atsakomybių pasidalijimai ir sveika konkurencija visai neblogai veikia. O ir man galbūt bus mažiau darbo.Sejanus wrote:O va kažkas pesimistiškai mano, kad jau reikia visiems susirinkti savo žaislus ir eiti į atskirus smėlio dėžės kampus...
Galimybė nueiti pakalbėti į svečius pas skirtingus šeimininkus į skirtingo stiliaus vietas, manau, nėra tas pats, kas eiti žaisti kiekvienam atskirai į "atskirus smėlio dėžės kampus".
Tai ir sakau, kad tau trūksta optimizmo dėl tų "mūsų labai mažai".Sejanus wrote:Mintis ta, kad mūsų labai mažai, ar keturi su puse, ar šeši su trim dešimtosiomis ne tiek svarbu.
Tik aš kol kas nelabai turiu laiko ir noro žaisti auklėtoją.Sejanus wrote:Svetimas wrote:Istorija rodo, kad tame "keturių su puse aktyvių narių forume" karts nuo karto sugeba įvykti keistos trintys tarp įvairių forumo dalyvių ir karts nuo karto parašinėja visokie keistuoliai.
Aha, labai smagu. Primena vaikystę.
Bet kad jau moderatoriumi esi tu, tai nematau priežasčių, kodėl smėlio dėžės lygio apsitrynimai turėtų tęstis. Netikiu, kad tu užsiimtum tokiais mažvaikizmais, ar jų skatinimu, ar jau ypač - iniciavimu. Todėl viskas bus gerai.
Man šitas pradinis stilius patiko.
Jei bent kažkiek, Sejanai, pritari žinučių perkėlimui į kitą specialią temą vs trynimui, tai turiu prašymą (į kurį, žinoma, gali ir neatsižvelgti) savo sub-forume išmoderuotas žinutes kelti į atskirą temą.Sejanus wrote:Tikra tiesa. Ypač, kai dalis tų žinučių būna paties moderatoriaus/administratoriaus.Svetimas wrote:Nes taip nedingsta informacija apie netikusias ar nepatikusias žinutes, kuri kartais irgi gali būti gana iškalbinga.
Iškilus nesutarimams tarp naujoko ir senbuvio, buvęs (tipo buvęs ) forumo administratorius visada palaikydavo naujoko pusę, kol net oficialiai taisykles aprašė, ten tas pameni. Kur tu protingai atšaukei.Svetimas wrote: ↑2018-08-12 21:40Lyg ir nepastebėjau "lindimo į užpakalį visokiems naujokams". Nebent aš šitą išsireiškimą kažkaip skirtingai suprantu.
Mes patys kažkada kažkur buvome naujokai. Jei nepažinočiau tavęs, tai įsivaizduodamas save žalią (iš praeities) kurio nors iš naujokų kailyje ir gavęs tavo atsakymą į kokią nors mano žinutę (gal ir nelabai vykusią tavo akimis), ne visuomet suprasčiau tavo atsakymą.
Dėl tų mano žinučių naujokams, tai jokiu būdu nesijaučiu šventuoju, bet yra keli momentai. Pirmiausia, tu tokių žinučių neparašytum, o jei parašytum, iš tiesų gal visai ir suprastum atsakymą Na o jei nesuprastum, tai paprasčiausiai paprašytum paaiškinti.
Gal būt, gal būt. Bet aš prognozuoju, kad bent jau mano forume niekas nerašysČia ne pesimizmas. Čia greičiau mano egoistiškas ieškotojiškas ir tyrinėtojiškas entuaziazmas ir smalsumas. Gal pasirodys, kad atsakomybių pasidalijimai ir sveika konkurencija visai neblogai veikia. O ir man galbūt bus mažiau darbo.
Galimybė nueiti pakalbėti į svečius pas skirtingus šeimininkus į skirtingo stiliaus vietas, manau, nėra tas pats, kas eiti žaisti kiekvienam atskirai į "atskirus smėlio dėžės kampus".
Aš turėjau idėją jų nei trinti, nei kelti. Tik žinutės apačioje raudonai parašyti moderatoriaus pastaba: autorius už šią žinutę buvo įspėtas. Arba autorius už šią žinutę buvo blokuotas. O jei žinutė nenusipelno formalaus įspėjimo ar blokavimo, tai tuo labiau jos neliesti. Vienintelės išimtys tikriausiai būtų taisyklėse minėtos low effort temos „va linkas jūs diskutuokit aš skaitysiu“ ar labai akivaizdžiai rimtus LR įstatymus pažeidžiančios žinutės, pvz. heroino reklama ar kvietimas ką nors užmušti.Jei bent kažkiek, Sejanai, pritari žinučių perkėlimui į kitą specialią temą vs trynimui, tai turiu prašymą (į kurį, žinoma, gali ir neatsižvelgti) savo sub-forume išmoderuotas žinutes kelti į atskirą temą.
Ar jau sugalvojai, vvv2, būdą, kaip mums nežaisti šito kvailo žaidimo?Svetimas wrote: ↑2018-07-29 18:45Panašu, vvv2, kad nesupratai, ką norėjau tau pasakyti. Tu, vvv2, mano nuomone, esi nesuprastas menininkas ar freakas šiame forume. Tik gal niekas tau aiškiau į akis to neišsakė, arba tu nenori tų signalų suprasti. Sorry, jei sakau tau nemalonią informaciją.vvv2 wrote: - gražiai čia "suvėlei".. Saves nelaikau nei menininku, nei genijum. Kad kažkas nesupranta filosofijos ar nesupranta daugiamčių erdvių - tai ne erdvių ir ne filosofijos problema. Prašom klausti, kas neaišku. Turėdamas laiko, visada paaiškinsiu.
Tavo žinutės tiek neaiškios ir nepataiko į diskusijas, temas ir forumo veidą, kad aš pagal dabartinę forumo tvarką ir savo kriterijus turėčiau perkelti tavo žinutes į "Forumo blevyzgos" temą (ir tai jos savo esme skirtųsi nuo įprastinių blevyzgų), "Forumo laikinas buferis" ar dar kažkur kitur.
Jei negali aiškiau, normaliau ir labiau į temą išsakyti savo minčių diskusijose nuo pat pradžių ar nusileisti arčiau žemės, tai papildomi tavo pastebėjimų-replikų aiškinimaisi greičiausiai ne ką tepadės ir gamins tik cirką.
Jeigu nieko nekeisim, mes žaisim kvailą žaidimą, kuomet tu rašysi forume savo žinutes, o man reikės didelę jų dalį filtruoti ir kelti į "Forumo blevyzgas" ar pan. Todėl siūlau tau šito žaidimo nežaisti ir pačiam pagalvoti ir pasiūlyti būdą, kaip mums išeiti iš tos kvailos situacijos.
Tavo žinutės nepraeina net pro mano dabartinį pirmą žemiausią užsistatytą moderavimo lygį/barjerą (kur nulinis lygis jokio moderavimo).
Kažkaip tikiuosi daugiau adekvatumo iš žmogaus, kuris savo žinutėse filosofuoja apie adekvatumą.
P.S. Neatsakei, vvv2, į mano klausimą apie tavo ryšius su vartiklis.lt ar nso.lt . Man buvo šiek tiek smalsu.
- tikiuosi nenustebinsiu: adekvatumas priklauso nuo "pažinimo lygio".
- neatsakiau, nes klausimas iš "off toppic". Bet jei "moderatorius" toks smalsus, jokia paslaptis: šiuos adresus sužinojau tik dabar iš tamstos, tik dabar, vedamas smalsumo, vieną kartą atvėriau ir susiraukęs vėl užvėriau.P.S. Neatsakei, vvv2, į mano klausimą apie tavo ryšius su vartiklis.lt ar nso.lt?