Šaknis iš NOT

[senis]

Nu turiu jums toki idomu galvosuki -
Ar yra prasminga operacija "istraukti sakni is NOT" ?
Ir ar yra koks nors prietaisas, kurio veikimo paaiskinimui galima pasitelkti analogija operacijos "saknis is NOT" ?

Laukiu karstos diskusijos

Nu, dar jums hintas:
ll____llllll____
√ NOT *√ NOT = NOT, kitaip sakant - 2 tokie prietaisai darytu operacija NOT, taciau vienas prietaisas nieko nedaro.
Nus ? Jeigu ilgai tylesite, tai pats tada papasakosiu

[Svetimas]

Ką tu čia vadini "NOT" operacija? 0 ir 1 keitimą priešingais?

[senis]

Ką tu čia vadini "NOT" operacija? 0 ir 1 keitimą priešingais?

Taip, inversija. 0->1 arba 1->0. Parasiau angliskai, del to kad dauguma programuotoju dirba su NOT, AND, OR, XOR ir kt. operatoriais o lietuviskai skambantys variantai man vezi varo

[Srovė]

Ką tu čia vadini "NOT" operacija? 0 ir 1 keitimą priešingais?

Taip, inversija. 0->1 arba 1->0. Parasiau angliskai, del to kad dauguma programuotoju dirba su NOT, AND, OR, XOR ir kt. operatoriais o lietuviskai skambantys variantai man vezi varo

Aš atsparus vėžiui.
Inversija arba loginė operacija "ne" - yra veiksmas. Veiksmai atliekami su duomenimis, o ne su veiksmais... Juk šaknies traukimas irgi veiksmas.
O gyvenimiškas pavyzdys toks: - dviejų liudininkų vienodi parodymai pripažistami už įrodymą ir keičia situaciją į priešingą. Skirtumas toks, kad ir trijų liudininkų vienodi parodymai pripažistami už įrodymą.., t.y. irgi būtų "inversija". Todėl kiek turi bendro su NOT , dar neaišku.
Matyt, kitas fintas klausime slypi.

[Svetimas]

Gerai. Reikia kažkaip pradėti. Mano naivus pradinis variantas :
sqrt(NOT)=NOT
,nes

0->NOT(0)*NOT(0)=1*1=1
1->NOT(1)*NOT(1)=0*0=0

Schema atrodytų daugmaž taip:

Code: Select all

 IN
  | 
 / \
p   p
 \ /
  *
  |
 OUT

{p - elementas atliekantis operaciją: NOT;
* - elementas atliekantis sandaugos operaciją: *}

Kas čia negerai?

[fizikanas]

Senis cia turbut turi omeny toki aparata kur schema

Code: Select all

IN->sqrt(NOT)->sqrt(NOT)->OUT

daro tapati kaip

Code: Select all

IN->NOT->OUT

Ir tai mechaniskai padaryti neimanoma, nebent kvantiskai mechaniskai. Bet idomu kaip ir ar ten viskas gaunasi praktiskai:)

[Svetimas]

Aš maniau, kad * yra sandauga, kuri turi du "įvadus".
Tegul senis pats pasako kaip turi būti:
IN->sqrt(NOT)->sqrt(NOT)->OUT (nuosekliai)
ar
IN->sqrt(NOT)*sqrt(NOT)->OUT (lygiagrečiai).

Tada pagalvosim.

[senis]

OK, schema tokia:

Code: Select all

      ___ SQRT(NOT) ___
    /                   \
  IN                     OUT = NOT(IN)
    \ ___ SQRT(NOT) ___ /

Praktiskai fizikanas teisinga linkme suka, tik reikia pateikti praktiskus pavyzdukus, kaip tai galima realizuoti ir kam sitas reiskinys gali buti naudingas. Jeigu iki savaitgalio nedasikapstysite, tai savaitgali pateiksiu info kaip praktiskai tokia schemute realizuoti ir kur tokios schemutes galetu buti reikalingos.

[FooBar]

O as taip ir nesuprantu, kaip galima traukti sakni is operacijos?
Be to NOT yra logine operacija (jei taikomos trasformacijos 0->1, 1->0).
Saknis yra matematine operacija. Ar galit man pasakyti, kas yra NOT (118)?
Ar cia not taikoma kiekvienam skaiciaus bitui? Ar ieitine argumentu aibe tik 0 ir 1? Jei tik 0 ir 1, tai saknis is siu skaiciu yra lygi jiems patiems...

kazkaip neatrenku galu, suplakta man cia bulio logika su matematinem oeracijom. Ka pvz manot ln(XOR) arba exp(shiferio bruksnys)

[senis]

O as taip ir nesuprantu, kaip galima traukti sakni is operacijos?

As gi sakiau:

2 tokie prietaisai darytu operacija NOT, taciau vienas prietaisas nieko nedaro

Cia SQRT(NOT) yra tik kodinis neegzistuojancios operacijos pavadinimas.
Fizikine prasme vienas elementas daro RANDOM NOT operacija. Todel sutinku atsizvelgdamas i sqrt(not) operacijos beprasmiskuma (beje mokslineje literaturoje naudojamas sqrt(not) operacijos pavadinimas) patobulinu schema taip:

Code: Select all

      ___ RANDOM NOT(IN) ___ 
    /           |            \ 
  IN            |             OUT = NOT(IN) 
    \ ___ RANDOM NOT(IN) ___ / 

Cia viduryje vertikalus bruksnys rodo, kad tos RANDOM NOT operacijos visada koreliuojasi tokiu budu, kad outpute visada gausime NOT(IN) operacija. Dabar kaip koreliuojasi papasakosiu veliau, atskleisdamas praktini pavyzdi, bo cia mano abstraktaus mastymo sugebejimai ir baigiasi

[senis]

Na, tai kaip ir zadejau. Eksperimento schema:



Atstumai tarp pusiau atspindinciu veidrodziu yra parenkami taip, kad butu susije su L/2 (cia L bangos ilgis). Vienas pusiau praleidziantis veidrodis random arba atspindes fotona arba ji praleis. Kazkas panasaus i random NOT. Visas idomumas tas, kad tuos veidrodzius galima sustatyti taip, kad VISADA fotonai bus registruojamas TIK VIENAME is detektoriu - A arba B.
Taigi gaunasi, kad nors veidrodis (half silvered mirror -toliau HSM) vienas atskirai elgtusi visiskai random - fotonai butu registruojami detektoriuje A ir B su 50% tikimybemis, taciau kai situacija tokia kaip parodyta schemoje, tai fotonus registruoja TIK vienas is detektoriu !. Sakykim fotonus registruoja detektorius B. Tada iseina jei pirmas HSM fotona atspindi, tai antras HSM ta fotona praleis. Jeigu pirmas HSM fotona praleis, tai antras HSM ta fotona atspindes. - Vat jums ir operacija NOT. Cia jeigu fotona isivaizduoti kaip dalele. Jeigu ziureti kvantomechaniskai, tai is tikro fotonas iki detektoriaus sklis kaip banga vienu metu is karto visais galimais keliais ir galutiniame taske gausime interferencija, del kurios vienam detektoriui bus stebimas fotonas, o kitam - ne.

Detaliau:
http://www.codeproject.com/scrapbook/qu ... ng.asp#qoe
http://home.pacbell.net/claydale/squarenot.htm
http://www.americanscientist.org/templa ... etid/24592

[RB]

√ NOT *√ NOT = NOT, kitaip sakant - 2 tokie prietaisai darytu operacija NOT, taciau vienas prietaisas nieko nedaro.

Negali prietaisas „nieko nedaryti“. Išėjime arba yra signalas, arba jo nėra. Abiem atvejais prietaisas kažkokį rezultatą grąžina (0 arba 1).

[senis]

Negali prietaisas „nieko nedaryti“. Išėjime arba yra signalas, arba jo nėra.

As turejau galvoje nedaro nieko naudingo, t.y. vienas veidrodukas darytu tik pure random funkcija. Savaime suprantama, kad tai nebus "nieko nedarymas". Gal tiesiog ne taip issireiskiau.

[Srovė]

Na, tai kaip ir zadejau. Eksperimento schema:



Atstumai tarp pusiau atspindinciu veidrodziu yra parenkami taip, kad butu susije su L/2 (cia L bangos ilgis). Vienas pusiau praleidziantis veidrodis random arba atspindes fotona arba ji praleis. Kazkas panasaus i random NOT. Visas idomumas tas, kad tuos veidrodzius galima sustatyti taip, kad VISADA fotonai bus registruojamas TIK VIENAME is detektoriu - A arba B.
Taigi gaunasi, kad nors veidrodis (half silvered mirror -toliau HSM) vienas atskirai elgtusi visiskai random - fotonai butu registruojami detektoriuje A ir B su 50% tikimybemis, taciau kai situacija tokia kaip parodyta schemoje, tai fotonus registruoja TIK vienas is detektoriu !. Sakykim fotonus registruoja detektorius B. Tada iseina jei pirmas HSM fotona atspindi, tai antras HSM ta fotona praleis. Jeigu pirmas HSM fotona praleis, tai antras HSM ta fotona atspindes. - Vat jums ir operacija NOT. Cia jeigu fotona isivaizduoti kaip dalele. Jeigu ziureti kvantomechaniskai, tai is tikro fotonas iki detektoriaus sklis kaip banga vienu metu is karto visais galimais keliais ir galutiniame taske gausime interferencija, del kurios vienam detektoriui bus stebimas fotonas, o kitam - ne.

Detaliau:
http://www.codeproject.com/scrapbook/qu ... ng.asp#qoe
http://home.pacbell.net/claydale/squarenot.htm
http://www.americanscientist.org/templa ... etid/24592

Gal ko nors neįskaitau, bet...
Įspudis, kad čia situacija panaši kaip ir su SRT, - užmirštama realybė, nukrypstama į matematiką, kurios šiaip jau nenaudojama, bet neva jos pagalba galima tai ir paskaičiuoti.
Štai iš kur toks įspūdis:
Pusiau skaidrūs veidrodžiai ir praleidžia, ir atspindi koherentinę šviesą nebutinai griežtai vienodai sufazuotą - nėra priklausomybės nuo to, kokia faze banga pasieks veidrožio paviršiu. Todėl nebuvimas įėjime loginio "taip" nereikš loginio "ne". Loginio "ne" negalima ir kitaip formuoti, nes pusiau skaidrūs veidrodžiai yra "pusiau" ta prasme, kad bet kokių spindulių praleidžia pusę, kitą pusę atspindi.