Šachmatai

Ką veikiate laisvalaikiu? Turite savo hobi? Papasakokite apie visa tai čia!
User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1240
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Šachmatai

Post by Sejanus » 2018-06-14 10:54

Vilius wrote:
2018-06-14 10:43
Sejanus wrote:
2018-06-14 10:23
Big indeed. Dabar kiekvienas pacukas su smartfonu gali „apžaisti“ net ir didmeistrį. Galimybės sukčiavimui beprecedentinės.
O kiekvienas pacukas su motociklu gali aplenkti net ir greičiausią bėgiką. Therefore, geriau nerungtyniauti prieš pacukus su motociklais/smarfonais. Problema išspręsta.
Aš gerai motociklų neišmanau, bet spėju, kad bėgimo takelyje žmogų su motociklu lengviau pastebėti, nei pacuko telefoną žaidžiant internetu, ar susekti, ką jis ten veikia nuėjęs partijos metu į tualetą gyvose varžybose. Be to, važiavimas motociklu ir bėgimas yra labai skirtingi dalykai, o tiek kompiuteriniai šachmatai tiek žmonių šachmatai yra tie patys šachmatai. Žmonės mokosi žaisti iš kompiuterių ir kompiuterių pagalba (skirtingai nei bėgikai, kuriem motociklų variklių studijavimas ne per daug padeda bėgant). Turnyrų metu žaidėjų ėjimus komentatoriai analizuoja kompiuterių pagalba. Skirtingai nei bėgimo rungtyse, kur dar niekad negirdėjau komentatorių sakant „o va čia motociklininkai būtų pralėkę ant 160km/h, bet bėgikas šios galimybės nepastebėjo“. Ką aš noriu pasakyti, kad tavo „analogija“ yra labai kvaila ir ne į temą :)

User avatar
vvv2
Cirkulis
Posts: 550
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Šachmatai

Post by vvv2 » 2018-06-14 13:38

Vilius wrote:
2018-06-14 10:43
Sejanus wrote:
2018-06-14 10:23
Dabar kiekvienas pacukas su smartfonu gali „apžaisti“ didmeistrį..
.. geriau nerungtyniauti prieš pacukus su motociklais/smarfonais.
- taip, todėl tiesiog nostalgijos motyvais siūlau pabandyti "retro", tai viena pirmųjų šachmatų programų.

p.s.
.. jei naudojate paranojos apsėstus "Langus-10", tada reik spausti "more info" ir po to "run anyway".


:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3642
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Šachmatai

Post by Vilius » 2018-06-15 16:51

Sejanus wrote:
2018-06-14 10:54
[..] lengviau pastebėti, nei pacuko telefoną žaidžiant internetu [..]
Čia yra gana paprastas sprendimas. Į internetines partijas reikia žiūrėti, kaip į treniruotes. Ten nėra jokio skirtumo, ar laimi, kokį "reitinga" pasieki, ir pan. Svarbu tik išbandyti savo idėjas ant kuo didesnio kiekio skirtingų žaidėjų, atidirbti kažkokius techninius elementus ir pan. Čia yra net geriau, kad kai kurie žaidėjai sukčiauja - jų pagalba galima išbandyti savo jėgas ir prieš (labai stiprų) AI žaidėją, pačiam nesiterliojant su tom programom.
Tuo tarpu visas partijas, kurios tau iš tiesų kažką reiškia (pvz., nori laimėti kokį medalį, ar bent pakrauti malkų pasipūtusiam adminui) reikia žaisti realybėje, kur telefoną yra žymiai sunkiau paslėpti. Nesakau, kad realybėje neįmanoma sukčiauti - matyt visko pasitaiko.. Tačiau nėra taip lengva, kaip bandei vaizduoti. Varžybų teisėjai ir kiti žaidėjai gi nėra visiški kvailiai. Jei per dažnai pradėsi lakstyt į tualetą, ar darysi kažkokius keistus judesius, tikrai atkreips dėmesį.
Sejanus wrote:
2018-06-14 10:54
Be to, važiavimas motociklu ir bėgimas yra labai skirtingi dalykai, o tiek kompiuteriniai šachmatai tiek žmonių šachmatai yra tie patys šachmatai.
Mechanizmo (ne)panašumas yra ne tiek svarbus, kiek faktas, kad abiem atvejais pasiekiamas norimas rezultatas, neįdedant žmogiškų pastangų (nejudinant kojų raumenų arba smegenų, respectively).
Sejanus wrote:
2018-06-14 10:54
Žmonės mokosi žaisti iš kompiuterių ir kompiuterių pagalba (skirtingai nei bėgikai, kuriem motociklų variklių studijavimas ne per daug padeda bėgant). Turnyrų metu žaidėjų ėjimus komentatoriai analizuoja kompiuterių pagalba.
Aš ir nesakiau, kad kompiuteriai šachmatuose nevaidina jokios rolės. Taip, jie yra plačiai naudojami. Bandžiau pasakyti tik tiek, kad, mano galva, kompiuteriams skiriama per daug dėmesio. Galų gale gi yra svarbu tik, kaip tu sužaisi šią partiją su šiuo varžovu, o ne kaip gerai gali žaisti tavo laptopas prieš kitus kompiuterius ar žmones.

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1240
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Šachmatai

Post by Sejanus » 2018-06-15 18:17

Kažin nėra kokio plugino, kur paspaudus "quote" pašalintų tavo paties citatas iš quotinamos žinutės citatų vidaus, kad neprisikauptų nestintų.

OK tas žiūrėjimas į internetines partijas kaip į testą kažkiek makes sense, bet vis gi. Jei tarkime praloši 90% partijų su savo naujuoju debiutu kur totaliai pats sugalvojai, bet realiai 80% pralaimėtų bus todėl, kad žaidei prieš stockfishą, tai kokias išvadas gali daryti? Darysi išvadą, kad tavo debiutas suckina kai iš tiesų jis gal visai ir geras prieš žmones ir gyvame turnyre pasitarnautų. Ir aš čia kalbu aišku apie paprastus normalius žmones. Koks penkiolikmetis grandmasteris greičiausiai (1) mokėtų daryti daug geresnes išvadas apie debiuto gerumą net ir iš pralaimėtų partijų ir (2) atpažintų kada žaidžia prieš engine.

Realybėje žinoma sunku sukčiauti jei turnyrai rimti. Tokius sukčiautojus karts nuo karto pagauna. Bet aš rimtuose net nepretenduoju dalyvauti, o šiaip „draugiškuose“ pasižaidimuose sukčiauti lengva. Nei kas per daug žiūrės, nei iš tiesų daug kam užtektų kompetencijos atpažinti AI ėjimus. Nemanau net kad daug eilinių žmonių susivoktų jog ten ne darbinius mailus rašai ar delfi skaitai net jei partijos metu prieš akis laikytum telefoną.

Kitaip sakant, kompiuterių egzistavimas daro įtaką šitam reikalui, ir naivu apsimesti, kad čia tiek pat irrelevant kaip motociklų egzistavimas sprinto varžybose.
Bandžiau pasakyti tik tiek, kad, mano galva, kompiuteriams skiriama per daug dėmesio.
Ai nežinau gal ir per daug, iš ties esu matęs verkiančių apie pasaulio šachmatų pabaigą ir panašiai.

User avatar
vvv2
Cirkulis
Posts: 550
Joined: 2007-08-02 11:24

Re: Šachmatai

Post by vvv2 » 2018-06-15 20:26

Vilius wrote:
2018-06-15 16:51
Galų gale gi yra svarbu tik, kaip tu sužaisi šią partiją su šiuo varžovu, o ne kaip gerai gali žaisti tavo laptopas?
- mano nuomone, pergalė tarp nevykusių varžovų yra nieko verta.. tai tik iliuzija svimeilei paglostyti.. daug protingų genialių žaidėjų net nesivelia į tokias intrigas..

p.s.
.. tuo tarpu visi "laptopo" lygiai yra objektyvūs, "laptopai" nesukčiauja ir tu objektyviai gali save įvertinti. Sakykimi: aš įveikiau "chess master" aštuntą lygį.

p.s.2
.. jei nustatysi pirmą lygį, "laptopas" žais kaip vaikas, be jokios strategijos. Tuo noriu pasakyti, kad yra visai neteisinga AI fobija.

p.s.3
.. žinoma AI turi specifinį stilių, bet varžybos su AI būtų visai įdomu, tačiau su ta sąlyga, kad ribojamas ne laikas, turi būti ribojamas analizės "gylis", tokiu būdu keliat tą "gylį", galima gerai ir linksmai pasitreniruoti.


:)
(c) by "vvv2", aš žinau, kad tu žinai, bet tu nežinai, kad tu žinai klaidingai..

Post Reply