Svieto pabaigos argumentas

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-02 20:31

Is pradziu matematinis uzdavinukas:
Yra du suliniai, kuriu dugno nesimato. Viename yra 10 rutuliuku sunumeruotu nuo 1 iki 10. Antrame 1000000 rutuliuku sunumeruotu nuo 1 iki 1000000.
Petriukas nezino, kuris yra kuris. Jis ikisa ranka i viena is ju ir istraukia rutuliuka. Jis pazymetas skaiciumi 5. Kokia tikimybe, kad rutuliukas buvo istrauktas is antrojo sulinio?

Kitas uzdavinukas:
Visi Didziosios Britanijos gyventoju (iskaitant imigrantus) pasai yra sumetami i viena sulini. Visi Lietuvos gyventoju pasai sumetami i antra sulini. Tu istrauki pasa is atsitiktinio sulinio. Perskaitai lietuviska pavarde. Kokia tikimybe, kad istraukei is Didziosios Britanijos sulinio?

Trecias:
Kazkada egzistavo 2 civilizacijos, kurios jau yra isnykusios. Vienoje isviso nugyveno 200000000000 zmoniu iki ivykstant visiskam masiniaim isnykimui, antroje tuo tarpu 20000000000000000000000000000000000000 zmoniu. Is sulnio istrauki zmogu kuris buvo 108000000000tasis kazkurios is siu civilizaciju gyventojas. Kokia tikimybe, kad tai buvo antrosios civilizacijos gyventojas?

Ketvirtas:
Kokia tikimybe, kad zmonija gyvens dar 10000 metu? 1000 metu? 100?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-02 20:35

fizikanas wrote:
2018-07-02 20:31
Is pradziu matematinis uzdavinukas:
Yra du suliniai, kuriu dugno nesimato. Viename yra 10 rutuliuku sunumeruotu nuo 1 iki 10. Antrame 1000000 rutuliuku sunumeruotu nuo 1 iki 1000000.
Petriukas nezino, kuris yra kuris. Jis ikisa ranka i viena is ju ir istraukia rutuliuka. Jis pazymetas skaiciumi 5. Kokia tikimybe, kad rutuliukas buvo istrauktas is antrojo sulinio?
[+] show hidden text
50%
Kitas uzdavinukas:
Visi Didziosios Britanijos gyventoju (iskaitant imigrantus) pasai yra sumetami i viena sulini. Visi Lietuvos gyventoju pasai sumetami i antra sulini. Tu istrauki pasa is atsitiktinio sulinio. Perskaitai lietuviska pavarde. Kokia tikimybe, kad istraukei is Didziosios Britanijos sulinio?
[+] show hidden text
50%
Trecias:
Kazkada egzistavo 2 civilizacijos, kurios jau yra isnykusios. Vienoje isviso nugyveno 200000000000 zmoniu iki ivykstant visiskam masiniaim isnykimui, antroje tuo tarpu 20000000000000000000000000000000000000 zmoniu. Is sulnio istrauki zmogu kuris buvo 108000000000tasis kazkurios is siu civilizaciju gyventojas. Kokia tikimybe, kad tai buvo antrosios civilizacijos gyventojas?
[+] show hidden text
50%
Ketvirtas:
Kokia tikimybe, kad zmonija gyvens dar 10000 metu? 1000 metu? 100?
[+] show hidden text
bbž
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-03 18:16

Sejanus wrote:
2018-07-02 20:35
[+] show hidden text
50%
:o

Na tuomet dar paprastesnis (nulinis) uzdavinys:
Viename sulinyje yra 1 rutuliukas su skaiciumi 1, antrame Miliardas miliardu sunumeruotu nuo 1 iki miliardu miliardu. Istrauki rutuliuka su skaiciumi 1. Kokia tikimybe, kad istraukei is antrojo sulinio?

Keletas hintu:
Jei truksi tik is antro sulinio, tai grieicausiai per gyvenima neistrauksi vienazenklio skaiciaus, nei tavo anukai neistrauks, ir kurkas didesne tikimybe butu laimeti teleloto aukso puoda.
Jei trauksi tik is pirmojo sulinio, 1neta istrauksi Kiekviena karta.
Ar ir dabar istraukes 1 lieki prie 50%, kad buvo traukta is antrojo sulinio?
Last edited by fizikanas on 2018-07-03 19:19, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3821
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-03 19:00

Pirmus tris tingėjau skaičiuot. Be to, tikimybės niekad nebuvo mano stiprioji pusė, tai vis tiek turbūt nepataikyčiau.
fizikanas wrote:
2018-07-02 20:31
Ketvirtas:
Kokia tikimybe, kad zmonija gyvens dar 10000 metu? 1000 metu? 100?
Šiuo atveju tu turi tik vieną "šulinį", todėl nelabai suprantu, kaip tai siejasi su pirmais trim pavyzdžiais.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-03 19:16

Vilius wrote:
2018-07-03 19:00
Pirmus tris tingėjau skaičiuot. Be to, tikimybės niekad nebuvo mano stiprioji pusė, tai vis tiek turbūt nepataikyčiau.
Uzteks apytikrio spejimo is akies. Jei prasausi maziau, nei Sejanus, uzskaitysiu :)
Vilius wrote:
2018-07-03 19:00
Šiuo atveju tu turi tik vieną "šulinį", todėl nelabai suprantu, kaip tai siejasi su pirmais trim pavyzdžiais.
Tuomet reiskia reikia tarpinio uzdavinuko, tarp 3 ir 4. Sitas toks labiau hipotetinis:

Egzistuoja 2 planetos. Laiko valdovai mato jas abi, ir mato ju ateiti. Jie zino, kad vienoje is ju viso nugyvens 200000000000 zmoniu, antroje 20000000000000000000000000000000000000. Tu sutinki laiko valdova, kuris tau apie jas papasakoja, taciau nepasako, kurioje is ju tu gyveni. Taciau tu zinai is istorjos, kad esi kazkur 108000000000tasis savo planetos gyventojas. Kokia tikimybe, kad gyveni antrojoje planetoje?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3821
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-03 19:50

fizikanas wrote:
2018-07-03 19:16
Egzistuoja 2 planetos.
Nu žinok, nelabai kas pasikeitė, kai vietoj "šulinių" parašei "planetos". Realybėje mes vis dar turime tik vieną planetą ir tik vieną civilizaciją, todėl nelabai matau, kaip tavo uždavinys gali padėt daryti statistines prognozes apie jos ateitį.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3821
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-03 19:59

fizikanas wrote:
2018-07-03 19:16
Uzteks apytikrio spejimo is akies. Jei prasausi maziau, nei Sejanus, uzskaitysiu :)
Pabandžiau, bet smegenys tiesiog atsisakė kooperuoti. Jei atvirai, net jei pasakytum teisingą atsakymą, vis tiek tingėčiau jį suprasti. Tai gal tiesiog sutarkim, kad ta tikimybė yra labai labai maža, ir pažiūrėkim, kaip tu toliau bandysi išrutulioti savo distopinį argumentą :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-07-03 20:17

Jei trauksi tik is pirmojo sulinio, 1neta istrauksi Kiekviena karta.
Ar ir dabar istraukes 1 lieki prie 50%, kad buvo traukta is antrojo sulinio?
Yra du šuliniai, tai fifty fifty :))
Aš nerimtai, jei ką. Rimtai tai nežinau kaip skaičiuojasi tokiose situacijose.

O kur čia pasaulio pabaiga?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-03 22:43

Vilius wrote:
2018-07-03 19:59
Tai gal tiesiog sutarkim, kad ta tikimybė yra labai labai maža
Close enough.
Vilius wrote:
2018-07-03 19:59
Nu žinok, nelabai kas pasikeitė, kai vietoj "šulinių" parašei "planetos". Realybėje mes vis dar turime tik vieną planetą ir tik vieną civilizaciją, todėl nelabai matau, kaip tavo uždavinys gali padėt daryti statistines prognozes apie jos ateitį.
Mes dar to nezinome, taciau musu planeta galimai yra kazkuri is siu planetu. Taigi galime ir naudoti tuos pacius skaiciavimus atsakyti klausimui, kuri yra labiau tiketina.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3821
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-03 23:03

fizikanas wrote:
2018-07-03 22:43
Mes dar to nezinome, taciau musu planeta galimai yra kazkuri is siu planetu. Taigi galime ir naudoti tuos pacius skaiciavimus atsakyti klausimui, kuri yra labiau tiketina.
Jei mes nieko nežinome apie tas kitas civilizacijas, tai geriausia yra daryt prielaidą, kad jos yra statistiškai panašios į mūsiškę, o ne kad skiriasi milijardus kartų.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-04 12:58

Vilius wrote:
2018-07-03 23:03
Jei mes nieko nežinome apie tas kitas civilizacijas, tai geriausia yra daryt prielaidą, kad jos yra statistiškai panašios į mūsiškę, o ne kad skiriasi milijardus kartų.
Not the point. Kitu civilizaciju gali ir nebuti. Ta pati musu civilizacija gali buti vienokia arba kitokia. Ir naudodami tuos pacius skaiciavimus galime ivertinti, kokia yra labiau tiketina, kad bus.

Paziurekim is kitos puses. Jei musu civilizacija visgi yra tokia, kuri tesis milijonus metu ir isviso joje nugyvens miliardai miliardu zmoniu, ir gal dar kolonizuos puse galaktikos, tai tada klausimas, kaip mes pataikem atsirasti pacioje jos pradzioje, o ne kurnors arciau vidurio, ko galetum tiketis imdamas atsitiktini gyventoja is visos imties.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2045
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-07-04 13:26

fizikanas wrote:Paziurekim is kitos puses. Jei musu civilizacija visgi yra tokia, kuri tesis milijonus metu ir isviso joje nugyvens miliardai miliardu zmoniu, ir gal dar kolonizuos puse galaktikos, tai tada klausimas, kaip mes pataikem atsirasti pacioje jos pradzioje, o ne kurnors arciau vidurio, ko galetum tiketis imdamas atsitiktini gyventoja is visos imties.
Ta prasme, kodėl negimėme ateityje, kuri dar neatėjo? Nes tai neįmanoma turbūt. Įmanoma tik būti gimus praeityje.

O jei rimtai, tai šie laikai nėra kažkuo išskirtiniai. Lygiai taip pat prieš kelis šimtus tūkstančių metų žmonių protėviai galėjo stebėtis, kodėl jie negimė tada, kai žmonių Žemėje buvo 6 milijardai, mat didesnė tikimybė gimti kai žmonių yra daugiau. Po šimto tūkstančio metų žmonės irgi galės stebėtis, kodėl gime būtent tada, o ne dar po šimto tūkstančių metų. O po milijardo metų žmonių nebebus, bus kitos rūšys. Bet jos irgi galės uždavinėti panašius klausimus.

Kalbant apie uždavinius, tai žinoma, kad nebus 50/50, nes jei, pvz, vienoje skylėje vien mėlyni kamuoliai, kitoje - vien raudoni, ir ištraukiame mėlyną, tai 100%, kad traukėme iš pirmosios skylės, nepaisant to, kad jokia skylė neturėjo didesnių išankstinių šansų būti pasirinkta.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-04 18:38

Lionginas wrote:
2018-07-04 13:26
O jei rimtai, tai šie laikai nėra kažkuo išskirtiniai.
Cia ir yra pagrindine argumento esme. Statistiskai, dabartiniai laikai neturetu buti niekuo isskirtiniai. Taciau jeigu mes patenkame i pirmaji 0.0000000000000000000000000001% kada nors gyvensianciu zmoniu, tai tada butu labai labai isskirtiniai.
Lionginas wrote:
2018-07-04 13:26
O po milijardo metų žmonių nebebus, bus kitos rūšys. Bet jos irgi galės uždavinėti panašius klausimus.
Bet jei tu teigi, kad net po miliardo metu bus kazkas samoningas ir darom prielaida, kad samoningu padaru populiacija bent jau issilaikys tokia kokia dabar, o ne nykstamai mazesne, tai mes turime rasti paaiskinima, kaip mums taip pasiseke pataikyti i ta pirmaji 0.00..001% procento, o negimti tais ateities padarais, menanaciais miliardu metu civilizacijos istorija, vietoje niekingu ~10 tukstanciu, kaip mes.
Turbut dabar sakysi, bet palauk ir pirmas zmogus kazkada juk buvo, tai ir jis galejo stebetis. Bet jam ir reikejo stebetis. Jis kaip tas, kuris laimi teleloto auso puoda. Kazkas visada laimi, bet tai niekada nebuni tu. Ir nera jokio pagrindo tiketis, kad mes kazkodel esame kosmines loterijos laimetojai.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3821
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-07-04 20:06

fizikanas wrote:
2018-07-04 18:38
Statistiskai, dabartiniai laikai neturetu buti niekuo isskirtiniai. Taciau jeigu mes patenkame i pirmaji 0.0000000000000000000000000001% kada nors gyvensianciu zmoniu, tai tada butu labai labai isskirtiniai.
O jei papultume į antrąjį 0.0[..]01%? O jei į 53414389824039473614-ąjį 0.0[..]01%? Ar tada irgi būtume išskirtiniai?
fizikanas wrote:
2018-07-04 12:58
Paziurekim is kitos puses. Jei musu civilizacija visgi yra tokia, kuri tesis milijonus metu ir isviso joje nugyvens miliardai miliardu zmoniu, ir gal dar kolonizuos puse galaktikos, tai tada klausimas, kaip mes pataikem atsirasti pacioje jos pradzioje, o ne kurnors arciau vidurio, ko galetum tiketis imdamas atsitiktini gyventoja is visos imties.
Tiesiog taip jau mums (ne)pasisekė, kad gimėme dabar, o ne anksčiau ar vėliau. Tačiau, kad ir kada mes gimtume, tu vis tiek gali pabaksnoti į dar tolimesnę ateitį, ir vėl klausti, kodėl mes negimėme joje, ir taip toliau.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-07-04 21:44

Vilius wrote:
2018-07-04 20:06
53414389824039473614-ąjį 0.0[..]01%? Ar tada irgi būtume išskirtiniai?
Nebutumem. 53414389824039473614 neturi gero alternatyvaus paaiskinimo, kodel butent 53414389824039473614, nei, kad atsitiktinis traukimas is labai didelio skaiciaus. 1 tuo tarpu turi labai gera alternatyvu paaiskinima - imanoma, kad isviso yra tik 1, todel aisku, kad patektum i 1.
Vilius wrote:
2018-07-04 20:06
Tiesiog taip jau mums (ne)pasisekė, kad gimėme dabar, o ne anksčiau ar vėliau. Tačiau, kad ir kada mes gimtume, tu vis tiek gali pabaksnoti į dar tolimesnę ateitį, ir vėl klausti, kodėl mes negimėme joje, ir taip toliau.
Galetum, baksnoti, jei butum gimes. Bet negimei. Dabar turi kelis variantus atsakymui i klausima kodel negimei - arba laimejei kosmineje loterijoje aukso puoda, arba nesi niekuo isskirtinis ir veliau negimei, nes smarkiai veliau gimti tiesiog nebuvo galimybes. Kuris variantas labiau tiketinas? (siulau prisiminti pirma uzdavini apie 2 sulinius)
Post Reply