Apie žmonių gerumą

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-14 17:48

Augustas wrote:
2018-09-14 11:49
Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Image
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-15 16:33

Vilius wrote:
2018-09-14 15:47
Trečias bandymas rasti pavadinimą šiai temai :)
Dabartinis pavadinimas "Apie žmonių gerumą" yra taiklus. :thumbsup: Ačiū.

P.S.
Sejanus wrote:
2018-09-14 17:48
Augustas wrote:
2018-09-14 11:49
Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http ... 3D15.1&f=1

Tamsta, Sejanau, gal galėtumėte nekariaut su šiaudinėm baidyklėm? :roll:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3930
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-09-16 13:20

Augustas wrote:
2018-09-14 11:49
Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Aš irgi nesupratau, ką čia bandei pasakyti. Tarkim, yra du žmonės. Pirmasis elgiasi kaip normalus padorus žmogus, o kitas - kaip visiškas bybiagalvis. Tai tu vienodai vertintum juos abu, nes "čia neturėtų būti hierarchijos"? Nu pvz., ar tikrai neturėtum jokių preferencijų, spręsdamas kuriam iš jų palikti namų raktus, kai išvyksti atostogauti? Kuriam iš jų mieliau paliktum daboti savo šunį/vaiką? Kurį iš jų norėtum turėti kaip viršininką/kolegą/pavaldinį darbe?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-16 20:37

Tamsta, Sejanau, gal galėtumėte nekariaut su šiaudinėm baidyklėm? :roll:
„Šiaudinė baidyklė“ reiškia ne tai, ką tu manai. Klausimas „what the fuck are you talking about“ neturi nieko bendro su šiaudinėmis baidyklėmis. Tai tiesiog klausimas. Rodantis, kad prišnekėjai labai be ryšio ir aš net nesupratau, ką mėgini pasakyti. Na, tarsi, skrenda du krokodilai, vienas žalias kitas į šiaurę...
Jau vien skirstymas į „gerą“ ir „blogą“ charakterius implikuoja hierarchinį vertinimą, nes geras yra geriau už blogą pagal apibrėžimą. Kitu atveju reikėtų tuos charakterius vadinti tiesiog skirtingais charakteriais, nežinau, mėlynu ir žaliu charakteriu, o ne geru ir blogu. Esu tikras, kad jei panašią nesąmonę būtų parašęs vvv2, ta žinutė seniai būtų atsidūrusi prie blevyzgų.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-17 12:28

Vilius wrote:
2018-09-16 13:20
Augustas wrote:
2018-09-14 11:49
Dar į vieną aspektą noriu atkreipti dėmesį - tai, jog koks nors žmogus yra blogesnio charakterio, visai nereiškia, kad žmonės, kurie turi geresnį charakterį, yra aukščiau už tą, kuris turi blogesnį charakterį. Hierarchijos tarp žmonių šiuo atžvilgiu nėra ir neturėtų būti.
Aš irgi nesupratau, ką čia bandei pasakyti. Tarkim, yra du žmonės. Pirmasis elgiasi kaip normalus padorus žmogus, o kitas - kaip visiškas bybiagalvis. Tai tu vienodai vertintum juos abu, nes "čia neturėtų būti hierarchijos"?
Absoliučiai vienodai. Nes kiekvienas žmogus turi savų gerųjų pusių ir savų silpnybių.
Nu pvz., ar tikrai neturėtum jokių preferencijų, spręsdamas kuriam iš jų palikti namų raktus, kai išvyksti atostogauti? Kuriam iš jų mieliau paliktum daboti savo šunį/vaiką? Kurį iš jų norėtum turėti kaip viršininką/kolegą/pavaldinį darbe?
Savaime suprantama, kad preferencija būtų teikiama tokias pačias ar bent labai panašias vertybes išpažįstančiam žmogui (kurgi prasmego mūsų Fizikanas su savo moraliniu reliatyvumu :D ). Pvz., Lionginas, jei žinotų, kad žmogus yra krikščionis ir vaiką vestųsi kartu į bažnyčią, tikrai nepatikėtų jam savo vaikų, net jei tas krikščionis ir Lionginas būtų geriausi draugai, o tuo tarpu aš tokiam žmogui patikėčiau savo vaikus drąsiai.
Žinoma, išimčių yra ir čia. Pvz., pedofilija sergančiam žmogui vaikų tikrai nepatikėčiau, net jei jis visais kitais atžvilgiais būtų patikimas ir padorus žmogus, tikras mano draugas. Analogiškai zoofilija sergančiam žmogui nepatikėčiau savo šuns, net jei visais kitais atžvilgiais tas žmogus man patiktų ir įtiktų. O buto raktų nepalikčiau net savo artimiausiam giminaičiui, jei sužinočiau, kad jis serga narkomanija, kai tuo tarpu kitas narkomanas, ko gero, visai laisvai paliktų buto raktus savo draugeliams narkomanams. Kaip manai, kodėl taip nutiktų? :)

P.S.
Sejanus wrote:
2018-09-16 20:37
Tamsta, Sejanau, gal galėtumėte nekariaut su šiaudinėm baidyklėm? :roll:
„Šiaudinė baidyklė“ reiškia ne tai, ką tu manai. Klausimas „what the fuck are you talking about“ neturi nieko bendro su šiaudinėmis baidyklėmis. Tai tiesiog klausimas. Rodantis, kad prišnekėjai labai be ryšio ir aš net nesupratau, ką mėgini pasakyti. Na, tarsi, skrenda du krokodilai, vienas žalias kitas į šiaurę...
Jau vien skirstymas į „gerą“ ir „blogą“ charakterius implikuoja hierarchinį vertinimą, nes geras yra geriau už blogą pagal apibrėžimą. Kitu atveju reikėtų tuos charakterius vadinti tiesiog skirtingais charakteriais, nežinau, mėlynu ir žaliu charakteriu, o ne geru ir blogu. Esu tikras, kad jei panašią nesąmonę būtų parašęs vvv2, ta žinutė seniai būtų atsidūrusi prie blevyzgų.
Keista tai skaityti, kai žinai, kad tas pats šio post'o Autorius kitoje forumo temoje yra parašęs, kad viskas yra subjektyvu. :wink: Tai čia ir yra tas gero ir blogo charakterių skirtingumas, kurio vertinimas yra tikrai tikrai subjektyvus. Imkime, pvz., darbštumą ir stropumą. Labai geros charakterio savybės, ar ne? Kiekvienas šiuolaikinis darbdavys, labai tikėtina, jas vertintų labai gerai. :thumbsup: O jei, tarkime, tų savybių turėtojas yra nacistinių pažiūrų (na, arba SJW)? Tada turbūt pagalvoji, kad gal geriau jis būtų buvęs tinginys, nes tuo atveju mažiau šunybių būtų prikrėtęs.
Todėl ir parašiau, kad Tamsta, Sejanau, kovoja su šiaudine baidykle, ir pakviečiau Tamstą nustoti tai daryti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-17 14:33

Keista tai skaityti, kai žinai, kad tas pats šio post'o Autorius kitoje forumo temoje yra parašęs, kad viskas yra subjektyvu. :wink: Tai čia ir yra tas gero ir blogo charakterių skirtingumas, kurio vertinimas yra tikrai tikrai subjektyvus. Imkime, pvz., darbštumą ir stropumą. Labai geros charakterio savybės, ar ne? Kiekvienas šiuolaikinis darbdavys, labai tikėtina, jas vertintų labai gerai. :thumbsup: O jei, tarkime, tų savybių turėtojas yra nacistinių pažiūrų (na, arba SJW)? Tada turbūt pagalvoji, kad gal geriau jis būtų buvęs tinginys, nes tuo atveju mažiau šunybių būtų prikrėtęs.
Todėl ir parašiau, kad Tamsta, Sejanau, kovoja su šiaudine baidykle, ir pakviečiau Tamstą nustoti tai daryti.
Na aš tikiuosi, kad bent jau pats supranti, ką nori pasakyti. Bet nesu tuo tikras. O aš tai tikrai nesuprantu.

Šiaudinė baidyklė yra kuomet nupasakoji oponento poziciją savais žodžiais, iškraipytai ir darydamas iš jos juokelį. Aš tavo pozicijos savaip nenupasakojau nes jos net nesupratau, todėl šiaudinė baidyklė čia ne prie ko.

Visko subjetyvumas taip pat nematau, ką turi bendro su tavo ankstesne žinute apie hierarchiją. Kaip ir naciai, darbdaviai ar tinginiai.
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-17 15:08

Sejanus wrote:
2018-09-17 14:33
Keista tai skaityti, kai žinai, kad tas pats šio post'o Autorius kitoje forumo temoje yra parašęs, kad viskas yra subjektyvu. :wink: Tai čia ir yra tas gero ir blogo charakterių skirtingumas, kurio vertinimas yra tikrai tikrai subjektyvus. Imkime, pvz., darbštumą ir stropumą. Labai geros charakterio savybės, ar ne? Kiekvienas šiuolaikinis darbdavys, labai tikėtina, jas vertintų labai gerai. :thumbsup: O jei, tarkime, tų savybių turėtojas yra nacistinių pažiūrų (na, arba SJW)? Tada turbūt pagalvoji, kad gal geriau jis būtų buvęs tinginys, nes tuo atveju mažiau šunybių būtų prikrėtęs.
Todėl ir parašiau, kad Tamsta, Sejanau, kovoja su šiaudine baidykle, ir pakviečiau Tamstą nustoti tai daryti.
Na aš tikiuosi, kad bent jau pats supranti, ką nori pasakyti. Bet nesu tuo tikras. O aš tai tikrai nesuprantu.

Šiaudinė baidyklė yra kuomet nupasakoji oponento poziciją savais žodžiais, iškraipytai ir darydamas iš jos juokelį. Aš tavo pozicijos savaip nenupasakojau nes jos net nesupratau, todėl šiaudinė baidyklė čia ne prie ko.

Visko subjetyvumas taip pat nematau, ką turi bendro su tavo ankstesne žinute apie hierarchiją. Kaip ir naciai, darbdaviai ar tinginiai.
O.K., pamėginsiu paaiškinti dar kartą. Tamsta, Sejanau, rašė:
Kitu atveju reikėtų tuos charakterius vadinti tiesiog skirtingais charakteriais, nežinau, mėlynu ir žaliu charakteriu, o ne geru ir blogu.
"Geras" ir "blogas" charakteris yra tarsi žalias ir mėlynas charakteris. Tai tiesiog viso labo skirtingi charakteriai. Todėl "gerą" charakterį turintis žmogus nėra aukštesnis ar geresnis už "blogą" charakterį turintį žmogų. Ar dabar suprantamiau parašiau? :ax:

P.S.
Šiaudinė baidyklė yra kuomet nupasakoji oponento poziciją savais žodžiais, iškraipytai ir darydamas iš jos juokelį. Aš tavo pozicijos savaip nenupasakojau nes jos net nesupratau, todėl šiaudinė baidyklė čia ne prie ko.
O dėl šiaudinės baidyklės, tai aš spėju, kad Tamsta, Sejanau, kažkaip klaidingai interpretuojat mano parašytus žodžius apie tą hierarchijos tarp žmonių nebuvimą (ta klaidinga interpretacija ir būtų ta šiaudinė baidyklė) ir dėl to bandot nuginčyti mano poziciją.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-18 04:02

"Geras" ir "blogas" charakteris yra tarsi žalias ir mėlynas charakteris. Tai tiesiog viso labo skirtingi charakteriai. Todėl "gerą" charakterį turintis žmogus nėra aukštesnis ar geresnis už "blogą" charakterį turintį žmogų. Ar dabar suprantamiau parašiau?
Labai suprantamai. Gerą charakterį turintis žmogus nėra geresnis už blogą charakterį turintį žmogų. Ko čia nesuprasti. Išskyrus ką vartoji.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-09-18 07:19

Augustas wrote:
2018-09-17 15:08
"Geras" ir "blogas" charakteris yra tarsi žalias ir mėlynas charakteris. Tai tiesiog viso labo skirtingi charakteriai. Todėl "gerą" charakterį turintis žmogus nėra aukštesnis ar geresnis už "blogą" charakterį turintį žmogų.
Gerą charakterį turintis žmogus YRA geresnis už blogą charakterį turintį žmogų, pagal apibrėžimą. Man sunku suvokti, kam tau šitas žongliravimas žodžiais. Nusivažiavai iki įrodinėjimo, kad mėlyna nėra mėlyniau už žalia...
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-09-18 09:10

Lionginas wrote:
2018-09-18 07:19
Augustas wrote:
2018-09-17 15:08
"Geras" ir "blogas" charakteris yra tarsi žalias ir mėlynas charakteris.
Gerą charakterį turintis žmogus YRA geresnis už blogą charakterį turintį žmogų, pagal apibrėžimą. Man sunku suvokti, kam tau šitas žongliravimas žodžiais. Nusivažiavai...
- "sunku suvokti" todėl, kad esi atėjistas, o visi atėjistai turi tik absoliučias reikšmes, jie nekelia tokio reletyvumo klausimo, kaip: "geras kam", gal geras atėjizmui bus labai blogas teizmui? Tai ką vežti į Sibirą? gerus ūkininkus ar girtus stribus?

:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2115
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-09-18 09:33

vvv2 wrote:
2018-09-18 09:10
- "sunku suvokti" todėl, kad esi atėjistas, o visi atėjistai turi tik absoliučias reikšmes, jie nekelia tokio reletyvumo klausimo, kaip: "geras kam", gal geras atėjizmui bus labai blogas teizmui? Tai ką vežti į Sibirą? gerus ūkininkus ar girtus stribus?
Kai Augustas nevienareikšmiškai stojo į moralinio reliatyvizmo pusę, aš maniau, kad gal tiesiog tokia fazė. Bet kai ir tu prisidėjai prie jo, tai nebežinau... Gal kažkas kažko pripylė į vandentiekio tinklus.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 631
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-09-18 12:47

Lionginas wrote:
2018-09-18 09:33
vvv2 wrote:
2018-09-18 09:10
- "sunku suvokti" todėl, kad esi atėjistas, o visi atėjistai turi tik absoliučias reikšmes, jie nekelia tokio reletyvumo klausimo, kaip: "geras kam", gal geras atėjizmui bus labai blogas teizmui? Tai ką vežti į Sibirą? gerus ūkininkus ar girtus stribus?
Kai Augustas nevienareikšmiškai stojo į moralinio reliatyvizmo pusę, aš maniau, kad gal tiesiog tokia fazė. Bet kai ir tu prisidėjai prie jo, tai gal kažkas kažko pripylė į vandentiekio tinklus?
- yra sena tema "absoliutus blogis", tačiau neteko rasti, girdėti ar skaityti temos "absoliutus gėris".

pastaba: ir tai nesusiję su užkišta kanalizacija, tiesiog neužtenka žmogaus galių tokiam dalykui, netgi genijams kaip Dantė, jam pavyko sukurti tik "pragerą".

:)
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-18 13:08

Lionginas wrote:
2018-09-18 09:33
vvv2 wrote:
2018-09-18 09:10
- "sunku suvokti" todėl, kad esi atėjistas, o visi atėjistai turi tik absoliučias reikšmes, jie nekelia tokio reletyvumo klausimo, kaip: "geras kam", gal geras atėjizmui bus labai blogas teizmui? Tai ką vežti į Sibirą? gerus ūkininkus ar girtus stribus?
Kai Augustas nevienareikšmiškai stojo į moralinio reliatyvizmo pusę, aš maniau, kad gal tiesiog tokia fazė. Bet kai ir tu prisidėjai prie jo, tai nebežinau... Gal kažkas kažko pripylė į vandentiekio tinklus.
Tai aš neneigiau moralinio reliatyvumo kaip tokio. Aš tik pasisakiau prieš moralinio reliatyvumo absoliutizavimą, t.y., pasisakiau (ir dabar pasisakau) prieš teiginį, kad moralinis reliatyvumas yra absoliutus dalykas. :)

Sejanus wrote:
2018-09-18 04:02
"Geras" ir "blogas" charakteris yra tarsi žalias ir mėlynas charakteris. Tai tiesiog viso labo skirtingi charakteriai. Todėl "gerą" charakterį turintis žmogus nėra aukštesnis ar geresnis už "blogą" charakterį turintį žmogų. Ar dabar suprantamiau parašiau?
Labai suprantamai. Gerą charakterį turintis žmogus nėra geresnis už blogą charakterį turintį žmogų. Ko čia nesuprasti. Išskyrus ką vartoji.

Taip, Sejanau. Žinoma, pačiam žmogui geriau turėti gerą charakterį, nes gerą charakterį turintis žmogus yra ir sveikesnis, mažiau konfliktuoja su aplinkiniais, mažiau stresų patiria, jo fizinė sveikata yra geresnė, nes nepersivalgo, nepersigeria, su saiku viską vartoja ir t.t. Taigi, pačiam žmogui geriau turėti gerą charakterį.
Tačiau vieno žmogaus geras charakteris beveik nesuteikia jokių moralinių bonusų prieš kito žmogaus blogą charakterį. Ir taip yra todėl, kad ir blogo charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę priimti moraliai gerus sprendimus, kaip ir gerą charakterį turintis žmogus. O gero charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę suklysti, kaip ir blogo charakterio žmogus. Todėl moraliniu požiūriu jie yra lygūs.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-09-18 15:37

Tačiau vieno žmogaus geras charakteris beveik nesuteikia jokių moralinių bonusų prieš kito žmogaus blogą charakterį. Ir taip yra todėl, kad ir blogo charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę priimti moraliai gerus sprendimus, kaip ir gerą charakterį turintis žmogus. O gero charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę suklysti, kaip ir blogo charakterio žmogus. Todėl moraliniu požiūriu jie yra lygūs.
O kuris iš jų žalias ir kuris skrenda į šiaurę? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 1892
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-09-19 16:36

Sejanus wrote:
2018-09-18 15:37
Tačiau vieno žmogaus geras charakteris beveik nesuteikia jokių moralinių bonusų prieš kito žmogaus blogą charakterį. Ir taip yra todėl, kad ir blogo charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę priimti moraliai gerus sprendimus, kaip ir gerą charakterį turintis žmogus. O gero charakterio žmogus turi tokią pačią galimybę suklysti, kaip ir blogo charakterio žmogus. Todėl moraliniu požiūriu jie yra lygūs.
O kuris iš jų žalias ir kuris skrenda į šiaurę? :)
Pasufleruoti atsakymą, ar Tamsta, Sejanau, pats supras, kuris iš jų yra žalias? :wink:
Post Reply