12.02 Andaja - "Iš atminties" pristatymas

Muzika, poezija, dailė bei kitos su menais susijusios temos.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-29 15:13

"Žalčių svastika"? Ar tik jie ne nacionalistai... :D "tikėjimas - gerai" "modernumas - blogai", visai neskeptiška muzikos grupė.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-11-29 21:39

garantuotai naciai-antilenkai
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-29 22:22

Nebūk toks garantuotas :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-11-29 22:25

Pszczolarz wrote:"Žalčių svastika"? Ar tik jie ne nacionalistai... :D "tikėjimas - gerai" "modernumas - blogai", visai neskeptiška muzikos grupė.
Svastika - labai labai senas zhenklas, kuri "pasiskolino" naciai ir taip jis prarado ankstesniaja savo prasme (bent jau daugumai) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastikas

O del "Zhalchiu svastikos", tai yra toks senovinis zhenklas ishlikes (naciu tada niekas ne nesapnavo). Gal shis (negarantuoju, nes nezhinau, ka ta grupe sumane):
Image
Pagonishkas metalas, pagonishki zhenklai...su skandalo prieskoniu, bet ish esmes pagonishki :oops:
Dar svastiku ish tu laiku, kai ju prasme buvo kita:
Image
Image
Image

Nors - chia man katik ideja dave - jie galejo ant svastikos galu nupiesht zhalchiu galvas :) Ir butu "Zhalchiu svastika". Bet tai tik spejimas :)
_____
Ir dar papildymas ish kazhkurio nudvesusio jau forumo (dekui googlio archyvams) :
"Siuo metu Romuvos simbolis yra besisukantys keturi zalciai , kurie sudaro svastika ugnies simboli.
Kitas Romuvos ženklas - tai susipynę žalčiai rate. Jį panaudojo Jaunimo Ramuva prieš 10 metų. Ženklas paimtas iš archeologinių pavyzdžių. Jis taip pat labai prasmingas. Ratas - saulė, žalčiai - vandenys, o jų susikryžiavimas - ugnis. Tai gyvybės ženklas."
taigiss :)
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-29 23:28

Shankeri, tu nacistas?
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-12-01 00:47

kodėl klausi?
User avatar
Yakshto
naujokas
Posts: 8
Joined: 2005-11-25 22:55
Location: Vilnius

2006-12-01 18:24

Laukiau šio albumo, bet į pristatymą nesugebėsiu ištrukt. Ligos kamuoja :cry:
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-01 19:08

Pszczolarz, nemalk šūdo. Svastika tėra nacistų pasiskolintas ir išdarkytas galingas senovinis simbolis, naudotas ir Lietuvoje. XIII a. datuojamas žiedas buvo rastas Kernavėje, o ant jo puikavosi svastika. Patariu nepasiduoti nežinia kieno bendomai prikišti supistai nuomonei, kuri menkina svastiką, skatina jos atsisakyma ir visiška užmiršimą.

Image
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-12-01 21:14

Nacionalistų Lietuvoje ir Lenkijoje naudojamas simbolis yra svastika, tai būtent ir kelia įtarimus. Niekas neperša man jokios nuomonės, kūjis ir pjautuvas irgi yra "nekaltas darbo žmonių simbolis" tada.
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-01 21:18

O kuom simbolis prasikalto?
Nieks neperša nuomonės? O kas įpiršo, kad svastika visų pirma nacionalistų ar kaikurių nacionalsocialistų simbolis?
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-12-01 21:36

Svastika dabar labai dažnai yra naudojama kaip karingojo Nacionalizmo simbolis, kas yra svarbu žinoti. Kas tau įperšė nuostatą kad tai yra taikių žmonių simbolis? Simbolis naudojamas visokiomis prasmėmis, bet iš kur man žinoti kad ta pagoniškojo roko grupė yra ne nacionalistinė? Iškart mane užsipuolei tarsi koks "svastikos mylėtojas" ir pradėjai aprašynėti ją kaip nuostabų simbolį kuris visais laikais reiškė labai gerus dalykus. Dėl simbolių "blogumo" diskutuoti nenoriu, čia daugiau psichologinė tema.
User avatar
egisz
pradedantis
Posts: 309
Joined: 2004-11-28 11:37
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-01 21:55

Taip pat kaip keltų kryžius, įvairios runos. Tai jau dabar tai blogio simbolis ir kiekvieną žmogų, kuris naudoja šiuos simbolius reikia apšaukti karingu nacionalistu? Prie ko čia taikių žmonių simbolis? Tai religinis simbolis.
Užsipuoliau, nes nekenčiu tokių sušiktų stereotipų apie svastiką. Jeigu koks avigalvis ją išniekino tai dar nereiškia, kad šį simbolį reikia drausti, ir kiekvieną juo pasipuošusiu apšaukti naciu. Tai visu pirma religinis simbolis, buvo ir bus.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-01 23:21

Tai visu pirma religinis simbolis, buvo ir bus.
Atvėsk šiek tiek. Šiuo metu svastika žymiai dažniau naudojama, kaip fašizmo simbolis. Tai, kad ji kažkada buvo religinis - nieko nekeičia. Daugelis mažiau pasidomėjusių to net nežino, tad klausimas dėl fašizmo buvo visai natūralus.
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-12-02 00:30

Svastikų yra daugybė ir įvairių rūšių.
Hitlerinė nacių svastika yra raudonam fone, baltam apskritime juoda kampuota svastika.
Image

Būtent tokią ar panašią kampuotą ir naudoja fašistuojantis nacistinis jaunimas ir šiais laikias.
Tačiau apskritai svastika, kaip simbolis, yra naudojamas daug kur net ir šiais laikais. gal jau ne tiek iš religinės pusės, dažniausiai kaip papuošalas ar ornamentas. (dažniausiai nešiojamas folklora ir etnolokultūrą mėgstančių žmnių). Senovėje lietuviai svastika naudojo dar dažniau. Vos ne bet kokiam etnologiniam muziejuje atrasite svastikų simbolių.
Grupė andaja, kaip pagan metal, taip pat naudoja svastika kaip senovės lietuvių simbolį. Be to ne fašistine, o kažkokią žalčių. (manau, kad čia su riestais apvaliais galais). Palyginkite hitlerio svastika su akelos ir egio parodytais piešinėliais.

Nors ir gali kilti asocijacijų su hitleriu nesidomintiems žmonėms pamačius kampuotą svastiką. bet apvaliais galais svastikos hitleris tikrai nenaudojo! Tokias svastikas, kaip akelos ar egio piešinukuose tapatinti su hitleriu tikrai yra labai kvaila... kitaip nepasakysi.


Naciai ir kulionių observatorijoje - etnokosmologijos muziejuje dirba. Jūs tik pasižiūrėkite kokį piešinį ant sienos galima išvysti tenais apsilankius!
Attachments
svastika.jpg
Etnokosmologijos muziejaus sienos piešinys.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-12-02 01:42

Nomad wrote:Daugelis mažiau pasidomėjusių to net nežino, tad klausimas dėl fašizmo buvo visai natūralus.
vis tiek tokie klausimai yra juokingi panašiai kaip kokiam ilgaplaukiui "ar tu satanistas?"

Pszczolarz, o tau, beje, sukeltų kažkokių problemų jei Andaja ir būtų nacių grupė?
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-12-02 02:38

Oficialiai tokios, kur pateikiau, demonstruoti negalima... Įstatymai kažkokie nesveiki yra, draudžiantys tokius simbolius...

Tai kad tų skinų ir nacių įvairių yra... Vieni dievina Hitlerį, kiti Hitlerį smerkia, bet lietuvos patriotai.. kiti dievina Hitlerį ir lietuvą kartu ir panašiai.. :D
(žinoma nereik tik pradėti kvailų kalbų apie "tikrus" ir "netikrus" nacius ar skinheadus.)

Gal tuos žmones, kurie ir dievina Hitlerį ir kartu dar laiko save didžiausiais Lietuvos patriotais kažkiek įtakoja tuo, kad simbolis vadinasi taip pat "svastika".Yra ir tokiu, kur viską, kas bent kažkiek asocijuojasi su hitleriu, tai iškarto dievina...

Tačiau vistiek neišplaukia iš to mintis, kad visas svastikas reikia sieti su naciais. Lietuvos vėliavas nešioja beveik visi Lietuvos skinheadai. Irgi laikyti nacių simboliu? :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-12-02 02:42

Oficialiai tokios, kur pateikiau, demonstruoti negalima... Įstatymai kažkokie nesveiki yra, draudžiantys tokius simbolius...
Tai ir nešioja užtai lietuviškas svastikas naciukai, tuo pačiu ir pasiteisinimą turi, girdi mes nesusiję su Hitleriu ;)
Tačiau vistiek neišplaukia iš to mintis, kad visas svastikas reikia sieti su naciais. Lietuvos vėliavas nešioja beveik visi Lietuvos skinheadai. Irgi laikyti nacių simboliu?
Kad reikia - neišplaukia, tačiau įtarimui yra rimtas pagrindas. O Lietuvos vėliava nėra toks pasaulyje paplitęs nacizmo simbolis, kaip svastika. Anyway, jei pamatyčiau žmogų ant drabužių nešiojantį Lietuvos vėliavą, tikrai įtarčiau, kad nacis koks.
User avatar
Azuolas
skeptikas
Posts: 591
Joined: 2004-04-18 12:46
Location: Vilnius, Kaunas

2006-12-02 02:55

Nomad wrote:Kad reikia - neišplaukia, tačiau įtarimui yra rimtas pagrindas. O Lietuvos vėliava nėra toks pasaulyje paplitęs nacizmo simbolis, kaip svastika. Anyway, jei pamatyčiau žmogų ant drabužių nešiojantį Lietuvos vėliavą, tikrai įtarčiau, kad nacis koks.
Tai kad jau anksčiau aptarta, kad svastikų yra labai daug ir įvairių, o nacizmo simbolis pasaulyje paplites tik vienos svastikos. Kitos svastikos netyčia tokiu tapo tupų žmonių akyse dėl to, kad papuolė į nedėkingą simbolių kategoriją "svastikos" :mrgreen:

O dėl naciukų nešiojančius lietuviškas svastikas dėl "primena į hitlerio svastika" tai čia yra maža dalis. Dažnai puikiai supranta, kad čia lietuviška svastika ir šalia svastikų galima rasti kitokių simbolių, ne vien svastikų. pvz žalčių, gintarų etc.
Post Reply