Skeptikų / skeptikių forumas

Norėčiau sužinoti, kiek iš forumiečių skeptikų klausote šios grupės dainas? Šiaip, neseniai išėjo jų naujas albumas "Big Whiskey & The GrooGrux King", galvoju, pareklamuosiu gerą muziką, tuo pačiu patikrinsiu kiek jūsų žino šią grupę.

Tiems, kas jos nežino: jie groja lengvą jazz/rock stiliaus muziką. Tikrai verta paklausyti.

Uff, tiems, kas nežino, tikrai paaiškėjo...

Sužinojau iš Hauso

Naujo albumo neklausęs, bet senus kartais paleidžiu.

Beje, faktas, kad jie kartais turi pučiamuosius ir smuiką ant scenos, nedaro jų JAZZ/rock'u. Tai roko grupė. Nereikia įterpinėti terminų, kurių nesupranti. Štai yra jazz/rock pavyzdžių jums:
http://www.youtube.com/watch?v=huIcAdTbMbM (Chick Corea - Spain)
http://www.youtube.com/watch?v=Jsw9V2WjITI (Frank Zappa - Grand Wazoo)
http://www.youtube.com/watch?v=Qn6yP7EiiK0 (Miles Davis - Bitches Brew)
Ir visa tai yra visai nepanašu į Dave Matthews Band:
http://www.youtube.com/watch?v=IXPOHCsgWFw
Practice what you preach.

p.s. gal per rimtai aš čia biškį?..

Žmogau, tai, kad tau yra protapisimo priepuoliai, dar nereiškia, kad turi pisti protą čia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Matthews_Band
http://en.wikipedia.org/wiki/Jazz_fusion
Taigi, kaip kažkas pasakė "Practice what you preach".

Pripažinsiu, kad muzikos žanrų įvardyjimas yra gana subjektyvus reikalas.

Pavyzdžiui, tą patį Miles Davis ir Dave Matthews Band palyginimui galime susirasti allmusic.com: DMB - "pop/rock", kuomet Miles Davis albumas "Bitches Brew", laikomas jazzrock pradžia, bus įmestas į "jazz" kategoriją. Pavyzdžiui, DMB nerasime jazzrockworld.com.

Dėl tos priežasties ir mečiau linkus į muziką, o ne į wiki. Užtenka pasiklausyti, kad pamatytum skirtumą. Ne tik formato, bet ir pačios muzikos. Ir nereikia vaizduoti supykusio - faktas, kad jie kartais turi pučiamuosius ir smuiką ant scenos išties nedaro jų JAZZ/rock'u. Jei pamėginsime remtis protu, ne wiki, teks išsivesti (kiek dabar ateina į galvą) du kriterijus: genetinį (kilmės) bei struktūrinį (turinio).
Jų muzika ir kompoziciškai neturi nieko bendro su jazz'u (vien kompozicijų apimtys skiriasi). Jazzrockas išlaikė pamatinę jazzo kompozicijos struktūrą: tema-improvizacijos-tema. DMB muzika yra kitokio audinio - intro-stulpelis-priedainis-solo-stulpelis-priedainis-priedainis. Nebūtinai tiksliai taip, bet pamatas yra radikaliai kitas.
Ir genetinis argumentas: tai, kas vadinama "jam band" yra kilę iš Grateful Dead. Rock muzika kildinama (ko gero) iš The Beatles. Tai, kas paprastai vadinama jazzrock arba jazz fusion (kartais pasitaiko jazzrock fusion), yra kilę iš Miles Davis, kone žymiausio jazzo visų laikų atlikėjo, albumo "Bitches Brew". Stilistiškai - iš free jazz, t.y. improvizacinio jazzo, jazzo avangardo, kuomet (radikaliais atvejais) pradedamas kūrinys be jokios kompozicijos. Toks yra minėtas Miles Davis albumas, tačiau vėliau (The Mahavishnu Orchestra, Chick Corea, dabar - John McLaughlin, Scott Henderson and The Tribal Tech ir kt.) struktūra grįžo arčiau klasikinio jazzo.
Kad ir kaip norėtume, negalime nei genetiškai, nei forma ar turiniu pritempti DMB prie jazz/rock. Niekaip. Nepyk, wiki nėra visagalis skydas. Ją redaguoja tokie kaip tu. Ir vargšas jazzrock ar jazz fusion žanras tampa dažniausių painiojimųsi objektu.

nnavakas wrote:Kad ir kaip norėtume, negalime nei genetiškai, nei forma ar turiniu pritempti DMB prie jazz/rock

Jei kalbėtume vien apie studijinius įrašus - suprantu kodėl tau taip atrodo. Pažiūrėkime kaip yra iš tiesų.
Palyginimui, dvi tos pačios dainos versijos:
Studijinė versija: http://www.youtube.com/watch?v=-KJNTJL2S48
Keli gyvi atlikimai: http://www.youtube.com/watch?v=Cj4PzlGHwn4 ir http://www.youtube.com/watch?v=Bnq2wi664yc

Koncertinis įrašas išlaiko tą dėsningumą, kaip pats minėjai: "tema-improvizacijos-tema". Tai inkorporuojamos į standartinė kūrinio struktūrą. Kaip ir minėjau, jazz/rock.

aha, kaip matau, ignoruojam genetinį argumentą.
prašau, neversk manęs išpreparuoti visų tavo linkų po gabalėlį.
Palyginimui, kaip atrodo forma [tema - improvizacijOS (paprastai beveik visų instrumentų) - tema].
http://www.youtube.com/watch?v=ptYMzqJD258
Įsidėmėk: tema (iki 1:21), improvizacijos (alto saxas, tenoras saxas, baritonas saxas - visi perskirti nedideliais intarpais), intarpas (interlude, 4:20), tema (šiek tiek pamodifikuota galui, nuo 5:20).
Tai, kad Dave Matthews Band šiek tiek pakeičia aranžuotę (kas yra daroma dėl milijonų priežasčių ir kiekvienu atveju dėl kitokių), leidžia muzikantams groti laisviau - daro ją jam band. Bet jazzo kūrinio struktūros jie nekartoja.
...ai, vistiek pareikalausi...
http://www.youtube.com/watch?v=Cj4PzlGHwn4
Intro - ant viršaus grajina bosas (iki 0:50), stulpelis (1:55), stulpelis (3:19), priedainis (4:00), stulpelis (4:23), priedainis (du kartus, iki 5:12), stulpelis (5:38), priedainis (6:22), klepo solo, būgnų solo (8:58), jamas (nėra vieno improvizuojančio instrumento) ir pabaiga.
Dabar gal matai skirtumą?..

nnavakas wrote:Bla... bla... bla [ir taip 15 min.]
Dabar gal matai skirtumą?..

Koks skirtumas, kaip jis pavadino jų stilių? Šioj temoj stiliaus svarbumas išvis gal kokioj 6-oj eilėj. Ryškiai ne dėl jo aprašymo žmogus sukūrė šią temą (lai pavadina kad ir ambientu - pažvengt kartu bus galima ). Žiūrėk plačiau. O dalykas labai paprastas: "Norėčiau sužinoti, kiek iš forumiečių klausote", "išėjo jų naujas albumas", "Tikrai verta paklausyti". Vertinu tavo scarufišką muzikos išmanymą, bet tai nepadės. Jis tau alaus nepastatys.

Aš nelinkęs žiūrėt plačiau. Aš linkęs nedevalvuot sąvokų, kai tai nebūtina. Čia, tu teisus, nebūtina. Bet mėginimas buvo. Gal įkvėps proto dar kartą pagalvoti, prieš rašant "jie groja lengvą jazz/rock/ambient/funk/soul/ass stiliaus muziką". Šūdai, kuriuos beriam iš burnos, irgi kažkur krenta.

Ok, pagal tavo asmeninį apibrėžimą, Dave Matthews Band yra geriausiu atveju jam band (nesigilinkime į tai, ką šis stilius reiškia, nes vėl zysi), ar ne?
Matyt visi tie tūkstančiai žmonių, kurie juos laiko jazz fusion atlikėjais, yra daunai paskutiniai. Prisiregistruok angliškoje wikipedijoje ir pakeisk kaip turi būti, kad jau taip. Aš, iki tol, pasitikėsiu ką sako wiki (ir keli pažįstami muzikologai, atlikėjai, kompozitoriai... bet nesvarbu čia). O tu, kadangi groji gitara, turėtum žinoti daug geriau už juos.

Argumentum ad populum... Liūdna. Labai nevykusius muzikologus, atlikėjus ir kompozitorius pažįsti tuomet. O kuo aš groju ar negroju čia nežaidžia. Beje, moralinis prisirišimas prie, ko gero, krūčiau skambančio žanro apibūdinimo irgi atrodo pasigailėtinai.

nnavakas wrote:Aš nelinkęs žiūrėt plačiau. Aš linkęs nedevalvuot sąvokų, kai tai nebūtina.

Are you shitting me? Kam rūpi, jog kažkas kažką pavadino jazz/rock? Čia ne ekonomika ar teisė, kur svarbus terminologinis nuoseklumas, nes, nu, tai LEMIA DALYKUS. Čia tuo labiau ne mokslas. Čia muzika. Pramoga. Laisvalaikio praleidimo būdas. Dauguma žmonių ją kuria užvartoję narkotikų, nemaža dalis tik taip jos klauso. Nobody gives a fuck about your terminology nazi ways. Muzika skirstoma į žanrus, kad būtų patogiau apie ją kalbėti, o ne dėl to, jog svarbu "nedevalvuoti sąvokų". O jei dėliojimas į žanrus tampa pernelyg sudėtingas, tuomet jo reiktų atsisakyti ar bent jau nekreipti dėmesio, jei kažkas suklydo.

7x wrote:Are you shitting me? Kam rūpi, jog kažkas kažką pavadino jazz/rock? Čia ne ekonomika ar teisė, kur svarbus terminologinis nuoseklumas, nes, nu, tai LEMIA DALYKUS. Čia tuo labiau ne mokslas. Čia muzika. Pramoga. Laisvalaikio praleidimo būdas. Dauguma žmonių ją kuria užvartoję narkotikų, nemaža dalis tik taip jos klauso. Nobody gives a fuck about your terminology nazi ways. Muzika skirstoma į žanrus, kad būtų patogiau apie ją kalbėti, o ne dėl to, jog svarbu "nedevalvuoti sąvokų". O jei dėliojimas į žanrus tampa pernelyg sudėtingas, tuomet jo reiktų atsisakyti ar bent jau nekreipti dėmesio, jei kažkas suklydo.

Tau - tai pramoga ir laisvalaikio praleidimo būdas. Kitiems - tai amatas, būdas užsidirbti pinigų. Idiotams atrodo, kad tai laisvalaikis, kuomet narkomanai savo pramogai lipa ant scenos, kad gautų pisti. Bet visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti visų ir niekieno vardu. Klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis. Nepatinka - ne mano problemos.

wow is kur tiek neapykantos
7x nieko bloga nepasake, na nebent tau muzikos terminologijos laikymasis beprotiskai svarbus...nes dabar tas izeidinejimas labai neskoningai atrodo

Tuomet žiūrėk į tai ne kaip į įžeidinėjimą, o kaip į pasisakymo kokybės įvertinimą. Suprimityvintas kultūros ar jos aspektų matymas - ir drąsus, agresyvus tokio požiūrio propagavimas - man regis yra puikus žmogaus vertės rodiklis. Na, bent jau demonstruojamos kompetencijos aptariamuoju klausimu rodiklis. O terminologijos laikymasis toks nelabai slidus dalykas - arba laikaisi, arba nesamones šneki.

nnavakas wrote:Tau - tai pramoga ir laisvalaikio praleidimo būdas. Kitiems - tai amatas, būdas užsidirbti pinigų.

Yeaaaaah, tai vis tiek gana nereikšmingas dalykas. Žmonės užsidirba ir pornūchą filmuodami, taigi lygiai taip pat galėtum aimanuoti, jog čia visai ne redhead threesome, mat aktorių plaukai dažyti. (Šiaip man tai ten net nepanašu į raudonplaukes, nu bet gal dėl blogos vaizdo kokybės).

nnavakas wrote:Idiotams atrodo, kad tai laisvalaikis, kuomet narkomanai savo pramogai lipa ant scenos, kad gautų pisti. Bet visada smagu, kad kas nors gali autoritetingai, kaimėniškai, trumparegiškai, debiliškai pasisakyti visų ir niekieno vardu.

Na man muzika visai patinka, esu klausęs kelių dainų, tai nemanau, kad nusipelnau tokio užsipuolimo. Jei jis, žinoma, buvo nukreiptas į mane, nes jo nelabai supratau. Prieš rašant reikia giliai įkvėpti ir iškvėpti. Pabandykim kartu.
Įkvėpiam.
Pagalvojam apie dalykus, kurie mums neša džiugesį. Gali galvoti apie klasifikavimą.
Iškvepiam.
Ar matai, kaip DAUG geriau jautiesi?

nnavakas wrote:Klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis. Nepatinka - ne mano problemos. <...> O terminologijos laikymasis toks nelabai slidus dalykas - arba laikaisi, arba nesamones šneki.

Pagrįsta. Čia, beje, buvo sarkazmas. Tai yra aš nemanau, kad šiuos teiginius pagrindei. O pastarasis sakinys NĖRA sarkazmas. Taigi suklasifikuokim mano sakinius šioje pastraipoje: Po sarkastiško sakinio aš tau sakau akivaizdžius dalykus su tikslu sudaryti komišką įspūdį, kad kalbu su elementarių dalykų nesuprantančiu debilu. Taigi toks mano pasakymas gana ironiškas atsižvelgiant į tai, kad abejojai mano intelektiniais gabumais (rodos... tikrai nesupratau ano sakinio). Taigi, kurie sakiniai toje pastraipoje yra ironiški? Čia viskas gerai, jei laikomės paplitusios nuomonės, jog sarkazmas ir ironija NĖRA persidengiančios retorinės priemonės, tada viskas išsidėsto taip: Bet yra ir priešingų nuomonių. Taigi jei sakiniai gali būti ir sarkastiški, ir ironiški vienu metu, galbūt reiktų prie ironiškų sakinių priskirti ir 1-ą sakinį? Tuo labiau, jog jis labai glaudžiai susijęs su po juo sekančiais sakiniais. Be jų visumos nebūtų jokio bajerio, tad atskirti juos į skirtingas grupes atrodo ne itin korektiška. Žinoma, galbūt daugumai šio forumo dalyvių tai neatrodo kaip svarbi tema, bet: klasifikacija yra klasifikacija - arba darai gerai, arba nedarai išvis.

nnavakas wrote:Suprimityvintas kultūros ar jos aspektų matymas - ir drąsus, agresyvus tokio požiūrio propagavimas - man regis yra puikus žmogaus vertės rodiklis.

Žinai, jei kalbėtum normaliai atsakyčiau taip:
Iš dalies suprantu tave. Pats nesu didelis muzikos žinovas, tačiau turiu daktaro laipsnį GeekArts, tad suprantu, kaip smarkiai galima prisirišti prie pramogų. Paauglystėje buvau anime fanas ir baisiai susinervindavau, kai kas nors anime pavadindavo cartoon'ais. "Kaip galima neskirti tokių dalykų!" klydavau aš su visais kitais anime gerbėjais. Bet galiausiai...
Tačiau kadangi kalbi kaip asshole, atsakysiu taip:
Bet galiausiai permiegojau su hot mergina ir supratau, kad gyvenime yra svarbesnių dalykų nei anime. Aš vis dar žiūriu anime ir skaitau manga, bet man neberūpi, jei kažkas nežino, kas tai per dalykas. Atradau ramybę. Tikiu, jog ir tu kada nors permiegosi su mergina. Ir suprasi, kad nėra jokio skirtumo ar kažkas anime pavadina cartoon'u. Tai nieko nereiškia. Nieko nekeičia. Permiegojimas su mergina? O taip. Anime? Muzika? Dave Matthews Band? Ją mėgsta D3monas, tad ji tikriausiai šūdas. O net jei ir ne - puiku, bet seksas geriau. Iš visos širdies linkiu tau jo linkiu. Gal per kitas Kalėdas tave aplankys Snieguolė. O iki tol - high five!
Oops, sorry, tavo ranka juk užimta.