Skeptikų / skeptikių forumas

Turime amžino variklio modelį pavaizduotą paveiksliuke:

Kas žinote, kodėl šita mašinka nesisuks amžinai?

Nes brezinyje yra maitinimo elementas?

spyxter wrote:Nes brezinyje yra maitinimo elementas?

Ne. Maitinimo elementas čia tik tam, kad vaizdžiau parodyti, jog plokštumos turi skirtingą krūvį.

Vajezus wrote:

spyxter wrote:Nes brezinyje yra maitinimo elementas?

Ne. Maitinimo elementas čia tik tam, kad vaizdžiau parodyti, jog plokštumos turi skirtingą krūvį.

Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?

Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?

O galima aiškesnį paveikslėlį įmesti?

VYTS wrote:Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?

Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo

spyxter wrote:Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?

Elektrinis laukas tarp plokštelių be išorinio maitinimo šaltinio gali būti labai ilgai. Čia panašiai kaip ir su magnetiniu lauku nuolatinio magneto atveju.

VYTS wrote:Pasirodysiu tamsuolis ir paklausiu: o kodėl jis iš vis turėtų suktis?

Na, pagal kūrėjo sumanymą, teigiamai įelektrinti rutuliukai ant besisukančio "rotoriaus" patenka į apvalkalėlį-vamzdelį, kuris kažkiek ekranuoja įelektrintų plokštelių kuriamą išorinį elektrinį lauką. O kadangi minėtasis elektrinis laukas ekranuotus teigiamus rutuliukus veiktų silpniau nei neekranuotus, tai šis poveikio sirtumas ir verstų suktis amžino variklio "rotorių". Pagal šiuolaikinės fizikos kanonus, toks amžinas variklis realiai turėtų neveikti, taigi natūraliai kyla klausimas, kur klaida šitame amžino variklio modelyje.

Singuliaras wrote:O galima aiškesnį paveikslėlį įmesti?

Paveiksliukas tikrai nekoks. Deja, geresnio neturėjau. Tačiau pats veikimo principas, manau, turėtų būti aiškus.

fizikanas wrote:Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo

Kažkaip painiai ir greičiausiai neteisingai tu čia papasakojai. Pakomentuok, jei gali, savo mintis aiškiau, nes nepagavau esmės.

spyxter wrote:Ar elektrinis laukas, kaip parodyta paveikslelyje, galetu islikti amzinas be isorinio maitinimo saltinio?

Kadangi nėra nupieštas joks kontaktas, per kurį krūvis galėtų pabėgti, darome išvadą, kad plokštelių krūvis gerai izoliuotas ir nekinta.

Svetimas wrote:

fizikanas wrote:Kad suktūsi iš pradžių jį reikėtų įsukti. Tada teigiamas rutuliukų krūvis judėdamas link kondencatoriaus apatinės plokštelės pritrauktų grandinės elektronus, tuo tarpu kitoje plokštelėje susidarytų jų trūkumas. Taigi ten liktu perteklius teigiamo krūvio, kuris žiedo krūvininkus stumtų link apačios, taip sukdamas diską ir t.t.

O nustos suktis, tai dėl šviesos greičio pastovumo

Kažkaip painiai ir greičiausiai neteisingai tu čia papasakojai. Pakomentuok, jei gali, savo mintis aiškiau, nes nepagavau esmės.

Vajezaus postą perskaitęs supratau, kokias čia nesamones šneku

Ekranas nuo el.lauko gali buti tiktai is laidininko. Neprisiminat kodel?
Kai metalini zieda idedame i elektrini lauka, ziedo laisvieji elektronai nukeliauja jink teigiamo poliaus, o skyles link neigiamo. Tai ziede susidaro vidinis elektrinis laukas oriantuotas priesingai isoriniam, taip sie laukai vienas kita kompensuoja ir viduj gaunasi ekranuotas plotas.
Taigi siuo atveju ekrano elektronai nukeliaus i virsu, teigiami kruvininkai zemyn. Va kas ir stabdys sukiamsi

starkis wrote:Ekranas nuo el.lauko gali buti tiktai is laidininko. Neprisiminat kodel?

Laidininkas todėl, kad po jį galėtų laisvai pasiskirstyti krūviai taip, kaip reikia ekranavimo efektui.

starkis wrote:Kai metalini zieda idedame i elektrini lauka, ziedo laisvieji elektronai nukeliauja jink teigiamo poliaus, o skyles link neigiamo. Tai ziede susidaro vidinis elektrinis laukas oriantuotas priesingai isoriniam, taip sie laukai vienas kita kompensuoja ir viduj gaunasi ekranuotas plotas.
Taigi siuo atveju ekrano elektronai nukeliaus i virsu, teigiami kruvininkai zemyn. Va kas ir stabdys sukiamsi

Bingo! Šaunuolis. Panašu, kad mąstai teisingai: ekranuojančiame apvalkale, vamzdelyje generuosis parazitiniai krūviai, kurie ir stabdys "amžiną" variklį.

O šiaip nustebau, kad net ir šiame mokslo ir technikos amžiuje, internete galima rasti krūvas entuziastų, kurie labai rimtai ir viltingai svarsto apie realiai veikiančio amžino variklio sukūrimą.

Dar viena amžino variklio versija (nors spėju, kad šita "mankštelė" net ir į kuklų apšilimą neįsipaišys ):

Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?

o kodėl ne ? Užpatentuot tik nepamiršk.

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?

Kas yra pjezodaviklis?

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.

Ar toks gargaras veiks?

Jei nekentiname kurti amžino variklio, tai kodėl gi neturėtų veikt, tačiau tai būtų tik šiaip gudrus kinetinės->elektros energijos konverteris.
O kaip amžinasis variklis tikriausiai, neveiks, nes molekulėdaužančios pjezodaviklius taip pat iš kažkur turės gaut energijos.

Gal nenusišnekėjau

Vajezus wrote:Sugalvojau įdomesnį variantą. Kaip žinia, molekulių judėjimas gali krutinti pakankamai didelius objektus - pvz, žiedadulkes. Taigi kyla mintis jį panaudoti energijos išgavimui. Pavyzdžiui, pasigaminame mažyčių pjezodaviklių ir įkišame skystin - molekulių daužomi jie turėtų generuoti srovę.
Ar toks gargaras veiks?

Veiks. Bet neilgai. Molekulės atiduos savo energiją tiems tavo pjezodavikliams, skysčio temperatūra kris ir molekulių judėjimas sulėtės. Tiesa, skystis sušils nuo aplinkos, tačiau arba mes kalbama apie itin mažą kiekį energijos, neturintį jokios praktinės reikšmės, arba skysčio šildymui mums reikės milžiniškų atvirų baseinų (man rodos, žinant skysčio temperatūrines charakteristikas net būtų galima surasti priklausomybę tarp tokios elektrinės galios ir baseino paviršiaus ploto).