fizikanas wrote:Ne, tai aisku, visada galima susigalvoti, kad pasnekovas sako kazka kito, nei, kad sako, net, kai jis skiria daugiau nei adekvatu laiko paaiskinti, ka butent jis sako.
Kiek pamenu, šita gija buvo maždaug tokia: tu sakei, kad prie narkotikų pripranta daugiausia tik kažkokia maža grupė žmonių, kurie kažkuo iš esmės skiriasi nuo normalių žmonių. Tada aš suabejojau tavo normalių žmonių samprata, į ką atsakydamas tu pateikei tą idealizuotą ultra-normalaus žmogaus karikatūrą. Tai kur, ir ką aš čia "susigalvojau"?
fizikanas wrote:Tai va, kad nezinai Lietuvos istatymu. Nuo 2017 net uz marihuanos duma cia gali gauti baudziamaja atsakomybe.
Nu dabar žinosiu. Vis tiek manau, kad net ir tokie sąlyginai drakoniški įstatymai neatbaidytų daugumos žmonių nuo narkotikų išbandymo, jei šalia nebūtų pikto policininko. Daug žmonių reguliariai pažeidinėja ir kitus įstatymus su baudžiamąją atsakomybe, nemanau, kad jie dėl to tampa kažkokia nenormalia mažuma.
fizikanas wrote:Cia mano zinios irgi ribotos, bet manau isigyti leidziamo i vena heroino Lietuvoje yra lengviau nei uostomo ar rukomo (jei toks yra isviso). Net jei tai ne tiesa, tai tikrai dauguma zmoniu galvoja, kad heroinas buna pagrinde tik leidziamas, todel sprendima ar pabandyti jo ar ne, priima vadovaudamiesi situo savo, galbut neteisingu, zinojimu.
Net jei tai ir atbaido dalį potencialių vartotojų (mane greičiausiai atbaidytų
), visgi tai nėra kažkoks neperžengiamas barjeras. Gi labai didelė dalis žmonių bent pora kartų gyvenime duoda kraują iš venos tyrimams. Ir dauguma kažkaip pajėgia nugalėti tą baimę be didelių psichologinių problemų.
fizikanas wrote:Na vienas dalykas yra buti bandzius heroino, kitas girtis tuo visiems savo pazystamiems ir dar padeti isigyti, jei kas papraso. Jei pats butum bandes ar pasakotum tai savo bendradarbiam ar giminaiciams?
Nebūtina girtis. Aplinkiniai gali atsitiktinai sužinoti. Be to, nepatyręs heroino vartotojas gali nuoširdžiai tame nematyti problemos, ir lengvabūdiškai pasiūlyti pažįstamiems. Vėlgi, dėl to tie pažįstami automatiškai netampa kažkuo nenormalūs - greičiau jiems tiesiog nepasisekė būtent tuo metu papulti į heroino vartotojo draugiją.
fizikanas wrote:Nezinau, kaip labai sunku yra grizti is karo (mano manymu tave tiesiog atgabena atgal tavo valstybe, nemokamai, kai karas pasibaigia, tai turbut nera labai sudetinga). Bet mano teiginys buvo, ne apie tai, kaip sunku grizti, o kaip sunku mesti, jei jau esi grizes.
Turėjau omenyje ne, kad sunku grįžti iš karo, o kad sunku atkartoti tokią permainą žmogaus gyvenime
taikos metu.
Visų pirma, grįžimas iš karo beveik garantuotai nutraukia heroino tiekimą. Antra, staiga nukrenta jų streso lygis, kas galbūt ir buvo pagrindinė priežastis pradėti vartoti narkotikus. Kai staiga pašalinama ši priežastis, tampa lengviau mesti. Galiausiai grįžę kariai paprastai sulaukia gana daug dėmesio tiek iš artimųjų, tiek iš visuomenės, ką irgi sunku suderinti su tokiu hobiu. Be to, jiems gali būti lengviau prieinama medicininė/psichologinė pagalba dėl visokių veteranus globojančių organizacijų, ir pan. Visą tai sudėjus, tikrai gali būti lengviau mesti heroiną, nei normaliomis sąlygomis. Tačiau mūsų diskusijai tai nelabai ką duoda, nes mes gi kalbame būtent apie normalias sąlygas.
fizikanas wrote:Neturiu jokio pagrindo manyti, kad tas, kuriam reikia susileisti heroino vogtu dazniau, kitoms salygoms esant vienodoms.
Rimtai? Truputį paskaitinėjau internetuose, ir radau va tokį gana tipišką
heroino abstinencijos aprašymą. Labai rekomenduoju paskaityti, ir surasti 10 skirtumų tarp norėjimo nusipirkti kedus, ir to, kas ten rašoma. Hint: vienas iš jų nesukelia šito: "[t]hen you will have the worst diarrhea."
fizikanas wrote:[..]o ka, jei normalus zmogus (ne istatymu pazeidejas) vartotu heroina, tai kiek daznai jis vogtu, kad jo isigyti?
Vėlgi priminsiu, kad
normalūs žmonės reguliariai pažeidinėja įstatymus, jei mano, kad jų nepagaus. Bet mes čia vėl grįžome prie tavo idealizuoto normalumo problemos.
fizikanas wrote:Ar daug zinai normaliu zmoniu, kurie ruko tabaka, kurie vagia, kad galetu jo isigyti? Turbut nelabai daug. Kodel manai, kad su heroinu butu kitaip, jei jis butu legalus? Pagal wikipedia, fizines priklausomybes stiprumas nuo siu medziagu yra panasus.
Priklausomybės stiprumas gal ir yra panašus (beje, ar tikrai?), bet abstinencijos simptomai net labai skirtingi. Esu kelis kartus metęs rūkyti, ir potyriai nebuvo net iš tolo panašūs į aprašytus tame linke.
fizikanas wrote:Vilius wrote:Ech, jau tie seni geri laikai... Tada net ir opiatus žmonės dvasingiau vartojo..
Kažko nesitiki man. Malonėsi pasufleruoti šaltinį?
"historical evidence shows that very few users were 'compulsive addicts' who 'lost control' or suffered from a 'failure of will'. Consumers want reliable, not infinite supplies. Like nicotine, opium is a psychotropic which is generally taken in determined amounts rather than ever-increasing ones. Opium smokers in China could moderate their use for personal and social reasons and even cease taking it altogether without help."
https://www.opendemocracy.net/drugpolic ... ium-plague
Ten taip pat rašo:
Most of the imported paste from India and the locally cultivated opium in China had a very low morphine content, on average 3 or 4%
Nu jo, visai gali būti, kad yra žymiai lengviau saikingai vartoti narkotikus, kurie yra dešimtis kartų silpnesni, nei šiandieninis heroinas.