Aš gerai motociklų neišmanau, bet spėju, kad bėgimo takelyje žmogų su motociklu lengviau pastebėti, nei pacuko telefoną žaidžiant internetu, ar susekti, ką jis ten veikia nuėjęs partijos metu į tualetą gyvose varžybose. Be to, važiavimas motociklu ir bėgimas yra labai skirtingi dalykai, o tiek kompiuteriniai šachmatai tiek žmonių šachmatai yra tie patys šachmatai. Žmonės mokosi žaisti iš kompiuterių ir kompiuterių pagalba (skirtingai nei bėgikai, kuriem motociklų variklių studijavimas ne per daug padeda bėgant). Turnyrų metu žaidėjų ėjimus komentatoriai analizuoja kompiuterių pagalba. Skirtingai nei bėgimo rungtyse, kur dar niekad negirdėjau komentatorių sakant „o va čia motociklininkai būtų pralėkę ant 160km/h, bet bėgikas šios galimybės nepastebėjo“. Ką aš noriu pasakyti, kad tavo „analogija“ yra labai kvaila ir ne į temą
Šachmatai
- taip, todėl tiesiog nostalgijos motyvais siūlau pabandyti "retro", tai viena pirmųjų šachmatų programų.
p.s.
.. jei naudojate paranojos apsėstus "Langus-10", tada reik spausti "more info" ir po to "run anyway".
Čia yra gana paprastas sprendimas. Į internetines partijas reikia žiūrėti, kaip į treniruotes. Ten nėra jokio skirtumo, ar laimi, kokį "reitinga" pasieki, ir pan. Svarbu tik išbandyti savo idėjas ant kuo didesnio kiekio skirtingų žaidėjų, atidirbti kažkokius techninius elementus ir pan. Čia yra net geriau, kad kai kurie žaidėjai sukčiauja - jų pagalba galima išbandyti savo jėgas ir prieš (labai stiprų) AI žaidėją, pačiam nesiterliojant su tom programom.
Tuo tarpu visas partijas, kurios tau iš tiesų kažką reiškia (pvz., nori laimėti kokį medalį, ar bent pakrauti malkų pasipūtusiam adminui) reikia žaisti realybėje, kur telefoną yra žymiai sunkiau paslėpti. Nesakau, kad realybėje neįmanoma sukčiauti - matyt visko pasitaiko.. Tačiau nėra taip lengva, kaip bandei vaizduoti. Varžybų teisėjai ir kiti žaidėjai gi nėra visiški kvailiai. Jei per dažnai pradėsi lakstyt į tualetą, ar darysi kažkokius keistus judesius, tikrai atkreips dėmesį.
Mechanizmo (ne)panašumas yra ne tiek svarbus, kiek faktas, kad abiem atvejais pasiekiamas norimas rezultatas, neįdedant žmogiškų pastangų (nejudinant kojų raumenų arba smegenų, respectively).
Aš ir nesakiau, kad kompiuteriai šachmatuose nevaidina jokios rolės. Taip, jie yra plačiai naudojami. Bandžiau pasakyti tik tiek, kad, mano galva, kompiuteriams skiriama per daug dėmesio. Galų gale gi yra svarbu tik, kaip tu sužaisi šią partiją su šiuo varžovu, o ne kaip gerai gali žaisti tavo laptopas prieš kitus kompiuterius ar žmones.
Kažin nėra kokio plugino, kur paspaudus "quote" pašalintų tavo paties citatas iš quotinamos žinutės citatų vidaus, kad neprisikauptų nestintų.
OK tas žiūrėjimas į internetines partijas kaip į testą kažkiek makes sense, bet vis gi. Jei tarkime praloši 90% partijų su savo naujuoju debiutu kur totaliai pats sugalvojai, bet realiai 80% pralaimėtų bus todėl, kad žaidei prieš stockfishą, tai kokias išvadas gali daryti? Darysi išvadą, kad tavo debiutas suckina kai iš tiesų jis gal visai ir geras prieš žmones ir gyvame turnyre pasitarnautų. Ir aš čia kalbu aišku apie paprastus normalius žmones. Koks penkiolikmetis grandmasteris greičiausiai (1) mokėtų daryti daug geresnes išvadas apie debiuto gerumą net ir iš pralaimėtų partijų ir (2) atpažintų kada žaidžia prieš engine.
Realybėje žinoma sunku sukčiauti jei turnyrai rimti. Tokius sukčiautojus karts nuo karto pagauna. Bet aš rimtuose net nepretenduoju dalyvauti, o šiaip „draugiškuose“ pasižaidimuose sukčiauti lengva. Nei kas per daug žiūrės, nei iš tiesų daug kam užtektų kompetencijos atpažinti AI ėjimus. Nemanau net kad daug eilinių žmonių susivoktų jog ten ne darbinius mailus rašai ar delfi skaitai net jei partijos metu prieš akis laikytum telefoną.
Kitaip sakant, kompiuterių egzistavimas daro įtaką šitam reikalui, ir naivu apsimesti, kad čia tiek pat irrelevant kaip motociklų egzistavimas sprinto varžybose.
pasaulio šachmatų pabaigą ir panašiai.
OK tas žiūrėjimas į internetines partijas kaip į testą kažkiek makes sense, bet vis gi. Jei tarkime praloši 90% partijų su savo naujuoju debiutu kur totaliai pats sugalvojai, bet realiai 80% pralaimėtų bus todėl, kad žaidei prieš stockfishą, tai kokias išvadas gali daryti? Darysi išvadą, kad tavo debiutas suckina kai iš tiesų jis gal visai ir geras prieš žmones ir gyvame turnyre pasitarnautų. Ir aš čia kalbu aišku apie paprastus normalius žmones. Koks penkiolikmetis grandmasteris greičiausiai (1) mokėtų daryti daug geresnes išvadas apie debiuto gerumą net ir iš pralaimėtų partijų ir (2) atpažintų kada žaidžia prieš engine.
Realybėje žinoma sunku sukčiauti jei turnyrai rimti. Tokius sukčiautojus karts nuo karto pagauna. Bet aš rimtuose net nepretenduoju dalyvauti, o šiaip „draugiškuose“ pasižaidimuose sukčiauti lengva. Nei kas per daug žiūrės, nei iš tiesų daug kam užtektų kompetencijos atpažinti AI ėjimus. Nemanau net kad daug eilinių žmonių susivoktų jog ten ne darbinius mailus rašai ar delfi skaitai net jei partijos metu prieš akis laikytum telefoną.
Kitaip sakant, kompiuterių egzistavimas daro įtaką šitam reikalui, ir naivu apsimesti, kad čia tiek pat irrelevant kaip motociklų egzistavimas sprinto varžybose.
Ai nežinau gal ir per daug, iš ties esu matęs verkiančių apieBandžiau pasakyti tik tiek, kad, mano galva, kompiuteriams skiriama per daug dėmesio.
- mano nuomone, pergalė tarp nevykusių varžovų yra nieko verta.. tai tik iliuzija svimeilei paglostyti.. daug protingų genialių žaidėjų net nesivelia į tokias intrigas..
p.s.
.. tuo tarpu visi "laptopo" lygiai yra objektyvūs, "laptopai" nesukčiauja ir tu objektyviai gali save įvertinti. Sakykimi: aš įveikiau "chess master" aštuntą lygį.
p.s.2
.. jei nustatysi pirmą lygį, "laptopas" žais kaip vaikas, be jokios strategijos. Tuo noriu pasakyti, kad yra visai neteisinga AI fobija.
p.s.3
.. žinoma AI turi specifinį stilių, bet varžybos su AI būtų visai įdomu, tačiau su ta sąlyga, kad ribojamas ne laikas, turi būti ribojamas analizės "gylis", tokiu būdu keliat tą "gylį", galima gerai ir linksmai pasitreniruoti.
Sprendžiant iš to, ką rašei anksčiau, tu nežaidi su jokiais varžovais - neskaitant tavo antikvarinės šachmatų programos.
Ir kas tau iš to?
- tai aš jau rašiau, kažkaip tapai neatidus ne tik Grb. "Senajaus" diskusijose?
p.s.
.. jei aš nesiekiu profesionalaus šachmatų čempiono titulo, tai žaisti su mokinukais ar senukais nieko nereiškia, nes dauguma jų labai riboti, ko tu negali žinoti. Tuo tarpu "antikvarinė" šachmatų programą gali nustatyti į bet kokį lygį ir tuo žaidimu išsiaiškinti savo lygį, galimai aptikti savo spragas. Rekomenduoju dar sykį: pasidomėk savo spragom, teisuoli!
-
- pradedantis
- Posts: 218
- Joined: 2015-05-29 11:16
loshiu ir ash korespondenciniajs... www. chess-mail.com...
siulau isbandyt savo analitiskuma, ir kompus... prie lentos? turejau 1 atskyri priesh gerus 20 metu...
siulau isbandyt savo analitiskuma, ir kompus... prie lentos? turejau 1 atskyri priesh gerus 20 metu...
www.playok.com/lt Cia galite susigrumti tarpusavyje ir isbandyti... saskes, sachmatai, ir go....
Šiuo metu vyksta gana įdomus PogChamps turnyrėlis tarp twitcho streamerių, kurių dauguma taisykles išmoko prieš dvi savaites, arba kažkada vaikystėje ir nuo to laiko prie šachmatų neprisilietė. Twistas, kad prieš turnyrą, ir prieš kiekvieną konkretų mačą, juos apmoko įvairūs šį tą šachmatuose suprantantys žmonės: Daniel Naroditsky, Robert Hess, Hikaru Nakamura ir kiti.
Visai įdomu pažiūrėti, nes streameriai natūraliai labiau įgudę pramoginėje dalyje, skirtingai nei dauguma tikrų šachmatų profų. Kol kas (dar grupių varžybose) ryškėja tokia problema, kad jie yra gana gerai apmokyti debiuto, midgame kaip ir reikėjo tikėtis pasidaro sunkiau ir padaugėja žioplų ėjimų, na o endšpilis yra kur prasideda tikrasis cirkas. Pvz., partijoje vakar tarp Fuslie ir NateHill, kurią pamatę, įspėju, nebegalėsite atmatyti.
Pats turnyras twitcho chess kanale https://www.twitch.tv/chess žaidimai gyvai su komentatoriais vyksta Lietuvos laiku apie 22 val., yra įrašai, o pamokų video galima rasti youtube arba pačių žaidėjų twitch kanaluose.
Visai įdomu pažiūrėti, nes streameriai natūraliai labiau įgudę pramoginėje dalyje, skirtingai nei dauguma tikrų šachmatų profų. Kol kas (dar grupių varžybose) ryškėja tokia problema, kad jie yra gana gerai apmokyti debiuto, midgame kaip ir reikėjo tikėtis pasidaro sunkiau ir padaugėja žioplų ėjimų, na o endšpilis yra kur prasideda tikrasis cirkas. Pvz., partijoje vakar tarp Fuslie ir NateHill, kurią pamatę, įspėju, nebegalėsite atmatyti.
Pats turnyras twitcho chess kanale https://www.twitch.tv/chess žaidimai gyvai su komentatoriais vyksta Lietuvos laiku apie 22 val., yra įrašai, o pamokų video galima rasti youtube arba pačių žaidėjų twitch kanaluose.
Radau gana įdomų straipsnelį apie visa tai, kuriame pateikiamos dvi radikaliai skirtingos nuomonės.
Mano nuomonė pilnai sutampa su FIDE chief marketingo ir komunikacijų ofiserio, kad ir kaip lietuviškai būtų tos pareigos. PogChamps turbūt turi daugiau žiūrovų, nei visi kiti paskutinio dešimtmečio šachmatų turnyrai kartu sudėjus. Jis juntamai padidino ir chess.com naujokų skaičių, ir tikriausiai lichess bei kitų portalų kažkiek irgi. Čia yra elementarus pyrago turėjimo ir valgymo atvejis, kai reikia rinktis arba-arba. Jei nori šachmatus išlaikyti snobiškomis elito varžybomis, gali organizuoti tik super rimtus turnyrus kur super rimti dėdės nuobodžiais veidais nuobodžiai analizuos tik kitiems profesionalams suprantamas galimų ėjimų sekas. O jei nori šachmatus populiarinti ir pritraukti naujų žmonių, be cirko neišsiversi. Ir kas gali padaryti geresnį cirką už patyrusius twitcho streamerius. O kadangi rėmėjai ir pinigai eina paskui žiūrovų skaičių o ne elitizmo levelį, nesunku prognozuoti, kuris požiūris galiausiai nugalės... ir šachmatams tai išeis tik į naudą. Šachmatų renesansas jau šiemet.chesstech.org wrote: Chess.com runs a chess tournament on Twitch between popular gamers and streamers. For FIDE Chief marketing and communications officer David Llada Pogchamps is the best chess promotion in years. ChessTech editor Stefan Löffler sees it as an embarrassment for the contestants, the world’s biggest chess platform and ultimately our game.
Aš visai mečiau internetinius šachmatus, nes not the real thing. Prieš karantiną buvau nuėjęs pažaisti į vietinį klubelį, tai buvau gana maloniai nustebintas, koks jis gausus ir gyvybingas. Pažaisti bandžiau tik su klubo vadovu, kuris yra FIDE meistras, tai.. partijų baigtis ir trukmė nebuvo siurprizas nei vienai pusei. Paskui prapisau prieš jo 12-ametį sūnų, kas irgi nuotaikos nepataisė.. Anyway, dabar kai baigėsi karantinas ir išsilaižiau pirmo susitikimo nuoskaudas gal pabandysiu vėl pažaisti. Gal tik priešininkus reikės atidžiau rinktis
Prieš kelias dienas FIDE prezidentas publikavo straipsnį apie sukčiavimą su kompais šachmatuose.
pvz.,
Tačiau didesnė straipsnio dalis yra tiesiog keliami klausimai, į kuriuos galima atsakyti komentaruose ar emailu anticheating at fide com.I believe there is a consensus that computer-assisted cheating is a real plague of contemporary chess.
We have already taken strong steps to enhance our efficiency in fighting it, including strengthening analytical tools, using detectors and scanners in all official FIDE events, training arbiters, finding a right legal basis, and having a dedicated team working on these matters.
pvz.,
Ir čia Hikaru Nakamura video apie straipsnį ir jo atsakymai / pasiūlymai į klausimus. Jis savo pasiūlymus laiko drakoniškais, aš nelaikau, mano pasiūlymai drakoniškesni. Banas visam gyvenimui po pirmo pagavimo manau yra adekvatus atsakas į sukčiavimą. Dabar, pvz., praeitų m. gruodį, Igors Rausis gavo vos šešis metus bano1. Our methods of detection, although very advanced and ever-improving, can't provide a 100% confirmation. In many cases, the probability estimated is higher than the one for DNA tests. Do you believe a statistical algorithm (or a combination of those) giving close to 100% probability of cheating could stand as sufficient grounds for banning a player? If yes - what odds would you find sufficient?
Nežinau, gal aš beviltiškai senamadiškas, bet aš vis dar turiu tą romantišką šachmatų įvaizdį - kaip stalo žaidimo, kuriuo džentelmenai užsiimdavo prie drinko ar cigaro po pietų.. Ar ten kokioje ilgoje kelionėje laivu. Yra tekę žaisti šachmatais baruose ar parkuose, ir tai buvo vienintelės partijos, kurios iš tiesų teikė malonumą ir įsiminė. Ko niekad negavau žaisdamas formalesnėjė aplinkoje ar juo labiau internete. (Nu arba - čia toks mano kaip amžino mėgėjo pasiteisinimas, spręskit patys )
Anyway, sakyčiau visai ironiška, kad visą tą šachmatų fucking biurokratiją sužlugdys šachmatų nerdai su savo fucking kompiuteriais.. Sakyčiau abi pusės net labai nusipelnė tokios šio "sporto" baigties.
Anyway, sakyčiau visai ironiška, kad visą tą šachmatų fucking biurokratiją sužlugdys šachmatų nerdai su savo fucking kompiuteriais.. Sakyčiau abi pusės net labai nusipelnė tokios šio "sporto" baigties.
Kokią šachmatų fucking biurokratiją sužlugdys, maždaug kada sužlugdys ir kuo ji nusipelnė žlugimo?
Šią savaitę šachmatų naujienose su Sejanumi:
* Vyksta antrasis Pogchamps sezonas. Šį sykį žmonės atrodo daug rimčiau, ruošiasi daug atsakingiau, vis dar pasitaiko komiškų partijų, bet žymiai mažiau. Dauguma dalyvių labiau stengiasi laimėti, nei daryti cirką. Ne vienas dalyvis greičiausiai įveiktų ir mane, pirmam sezone gal koks vienas turėjo teorinius šansus. https://www.twitch.tv/chess Lietuvos laiku prasideda tarp 22 ir 23 val. beveik kiekvieną dieną (šiandien atrodo nebus).
* Viena didžiausių esporto organizacijų TSM į savo gretas priėmė pirmąjį šachmatų žaidėją – Hikaru Nakamurą. Šachmatai nuo dabar oficialiai yra esportas. Minėjau, kad šachmatų renesansas jau šiemet?
* Vyksta antrasis Pogchamps sezonas. Šį sykį žmonės atrodo daug rimčiau, ruošiasi daug atsakingiau, vis dar pasitaiko komiškų partijų, bet žymiai mažiau. Dauguma dalyvių labiau stengiasi laimėti, nei daryti cirką. Ne vienas dalyvis greičiausiai įveiktų ir mane, pirmam sezone gal koks vienas turėjo teorinius šansus. https://www.twitch.tv/chess Lietuvos laiku prasideda tarp 22 ir 23 val. beveik kiekvieną dieną (šiandien atrodo nebus).
* Viena didžiausių esporto organizacijų TSM į savo gretas priėmė pirmąjį šachmatų žaidėją – Hikaru Nakamurą. Šachmatai nuo dabar oficialiai yra esportas. Minėjau, kad šachmatų renesansas jau šiemet?
Nukrypsiu.
Mane šiek tiek netikėtai sudomino Rikio vs Žirgo figūrų formalaus vertingumo klausimas.
Šachmatų teorijoje įprasta šias figūras formaliai laikyti gana lygiavertėmis. Yra kažkokie teoriniai "išskaičiavimai", kad Rikis formaliai yra šiek tiek labai nedaug "vertingesnė" figūra už Žirgą. Bet, panašu, kad žaidime man Žirgai kažkodėl subjektyviai neretai atrodydavo šiek tiek vertingesni už Rikius. Gal dar nuo vaikystės man labai patiko Žirgų unikali savybė "šokinėti" ir peršokti per kitas figūras. Ypač man Žirgai atrodydavo šaunios figūros, žaidžiant su baltaisiais, dėl puolamosios jėgos. Ir turbūt Žirgus žaidime būdavau linkęs mainyti/aukoti į Rikius rečiau.
Pasidarė įdomu, o gal yra kokios įdomios jūsų "preferencijos", nuomonės ar strategijos šachmatų žaidime Rikis vs Žirgas klausimu? Ar, šiaip, teorinių formalių šachmatų figūrų verčių klausimu?
Mane šiek tiek netikėtai sudomino Rikio vs Žirgo figūrų formalaus vertingumo klausimas.
Šachmatų teorijoje įprasta šias figūras formaliai laikyti gana lygiavertėmis. Yra kažkokie teoriniai "išskaičiavimai", kad Rikis formaliai yra šiek tiek labai nedaug "vertingesnė" figūra už Žirgą. Bet, panašu, kad žaidime man Žirgai kažkodėl subjektyviai neretai atrodydavo šiek tiek vertingesni už Rikius. Gal dar nuo vaikystės man labai patiko Žirgų unikali savybė "šokinėti" ir peršokti per kitas figūras. Ypač man Žirgai atrodydavo šaunios figūros, žaidžiant su baltaisiais, dėl puolamosios jėgos. Ir turbūt Žirgus žaidime būdavau linkęs mainyti/aukoti į Rikius rečiau.
Pasidarė įdomu, o gal yra kokios įdomios jūsų "preferencijos", nuomonės ar strategijos šachmatų žaidime Rikis vs Žirgas klausimu? Ar, šiaip, teorinių formalių šachmatų figūrų verčių klausimu?