Aha. Nes kiekvienas is situ pasirinkimu yra pagristas pagal mano pateikta tautybes apibrezima. Aisku, as greiciausiai rinkciausi tautybe pagal savo kilme, taciau kulturinis bendrumas su kazkuria salimi ar ilgametis gyvenimas joje turbut leidzia save identifikuoti kaip tos tautos atstova.Ramzajus wrote: Tai jeigu mano šaknys Lietuvoje, esu užaugęs su Anglijos papročiais, o pastarąjį dešimtmetį gyvenų Prancūzijoje - ar tai reiškia, kad, nurodydamas tautybę pagal objektyvius kriterijus, galiu rinktis iš trijų?
Kodėl mums reikia tautybės pasuose
Buvo paprastas klausimėlis: kokia tautybę nurodyti pase, jei paaiškės, kad pagal abu "objektyvius apibrėžimus" jos skirtingos. Tu atsakei, kad tau p*, nors ir abi jas tenurodo. Taip gaunasi, kad jei prigalvotume dar daugiau skirtingų tautybės apibrėžimų, tai galėtumėm turėti praktiškai neribotą tautybių skaičių. Nu žinai, tipo homonimai.
Tai puiku, anglu kalba moku, anglisku paprociu laikausi beveik visu. Nesilaukau niekingos mazumosAs visa laika teigiau, kad bent kazkuris is siu dalyku yra butinas!
As anglas, aciu uz demesi.Bent kazkuris is siu dalyku turi sieti su tauta, kurios atstovu nori buti:Nomad wrote:Tai puiku, anglu kalba moku, anglisku paprociu laikausi beveik visu. Nesilaukau niekingos mazumosAs visa laika teigiau, kad bent kazkuris is siu dalyku yra butinas!
1. Kilme, saknys
2. Naturalizacija
3. Gimimo vieta
Kai kalbejome apie issamu kulturos pazinima, susitapatinima su etnosu, nebuvo kalbos apie tai, kad tai vyksta kazkur kitur, o ne gyvenant tarp minetos tautos atstovu. As jau daviau absurdiska pavyzdi, kaip sededama namie galiu paskaityti kokia ikvepiancia knyga apie Pietu Afrika ir laikyti save pietu afrikiete.
Pagal mane, mazoka argumentu tau buti anglu, Nomad
Bet tiek to, geriau papasakok, kuriu isskirtinai anglisku (ne universaliu!) paprociu tu laikaisi? Turbut arbatele su pienu geri penkta valanda Tu netaip supratai, tokios problemos paprasciausiai nebutu, jeigu tame istatyme butu nurodyta "kurios" tautybes norima. Tai vat as ir sakau, tegul buna norima belenkurios arba abieju iskarto, o gali ir nauju prigalvot, tiesiog bus daugiau nereikalingu irasu pase ir viskas.7x wrote:Buvo paprastas klausimėlis: kokia tautybę nurodyti pase, jei paaiškės, kad pagal abu "objektyvius apibrėžimus" jos skirtingos. Tu atsakei, kad tau p*, nors ir abi jas tenurodo. Taip gaunasi, kad jei prigalvotume dar daugiau skirtingų tautybės apibrėžimų, tai galėtumėm turėti praktiškai neribotą tautybių skaičių. Nu žinai, tipo homonimai.
Miela zuikute, ka reiskia "universalus" paprociai? As laikausi grynai anglisku paprociu. Ne mano problemos, jei kai kuriu is tu paprociu laikosi ir saves anglais nelaikantys zmones 
Negi taip sunku susitaikyti su mintimi, kad ta tautybe tera senu laiku reliktas?
Tai pagal tave. O as va pats daznai girdziu klausima "are you English?".Pagal mane, mazoka argumentu tau buti anglu, Nomad
Negi taip sunku susitaikyti su mintimi, kad ta tautybe tera senu laiku reliktas?
Tie, kurie yra budingi daugeliui valstybiu ir nera kurios nors vienos is ju unikalumo indikatorius. Sakysim, kiltu devejima galime laikyti tipisku skotisku paprociu. O ka jau tokio tipisko anglisko pats darai?Nomad wrote: Miela zuikute, ka reiskia "universalus" paprociai?
Kad man ta tema is viso nerupi - prisijungiau, nes labai seniai skeptikuose diskutavau. Tai cia del formos palaikymoNomad wrote: Negi taip sunku susitaikyti su mintimi, kad ta tautybe tera senu laiku reliktas?
Tai pala, o jei daugiau zmoniu pradetu deveti kiltus, tai paprotys nustotu buti skotisku ir, automatiskai, Skotijos gyventojai nustotu buve skotu tautybes? 
As, kaip teisingai pastebejai, 5 valanda geriu arbata. Pastoviai, su retom isimtim.
As, kaip teisingai pastebejai, 5 valanda geriu arbata. Pastoviai, su retom isimtim.
Paskutine isvada truputi su logika prasilenkia ir is prielaidos nesekaNomad wrote:Tai pala, o jei daugiau zmoniu pradetu deveti kiltus, tai paprotys nustotu buti skotisku ir, automatiskai, Skotijos gyventojai nustotu buve skotu tautybes?
Jeigu deveti kiltus taptu universaliu reiskiniu, kaip, pvz., svesti Kaledas, tada galetume sakyti, kad sitas paprotys nera charakteringas tik skotams. Kitais zodziais tariant, kiltu devejimo universalumas galiausiai mums nustotu asocijuotis su skoto tautybe (bet prie ko cia Skotijos gyventoju nustojimas buti skotais?).
Pvz., futbolas kilo Anglijoje (lygiai kaip kiltai Skotijoje), taciau paplito po visas salis. Galbut is pradziu, kai tik anglai zaide futbola, buvo galima teigti, kad tai yra sios tautos nacionalinis zaidimas, charakteringas tik jai. Bet jis eme ir paplito po visa pasauli. Remiantis Nomad logikos modeliu, Anglijos gyventojai del to nustojo buti anglais?
P.S. Be to, net atemus is skotu kiltu devejimo monopoli (ok, juokauju, nera jo ir dabar), tikrai atsirastu tradiciju, ypatybiu, budingu tik siai tautai. Asmeniskai as zinau dar ne viena.
Idomu. Teko girdeti kad tradiciju uzmirsimas kelia gresme tautiskumui. O pasirodo kad ir tu tradiciju paplitimas tarp kitu tautu yra ne ka mazesne gresme. Tauta, nebepuoselejanti jokiu tik jai budingu tradiciju - nebe tauta?mergina_22 wrote:P.S. Be to, net atemus is skotu kiltu devejimo monopoli (ok, juokauju, nera jo ir dabar), tikrai atsirastu tradiciju, ypatybiu, budingu tik siai tautai. Asmeniskai as zinau dar ne viena.
Ne, nieko panasaus neteigiau. Tiesiog, kai tauta nepuoseleja jokiu unikaliu tradiciju, tik bendras daugeliui tautu, tos universalios tradicijos nera pagrindas zmogu priskirti konkreciai tautai. Tarkim, negaleciau sakyti: "esu lietuve, nes puoseleju lietuviskas tradicijas, pvz., svenciu Kaledas". Kaledas svencia daugelis tautu, tai nera joks lietuvisko identiteto pagrindas.Insane wrote: Idomu. Teko girdeti kad tradiciju uzmirsimas kelia gresme tautiskumui. O pasirodo kad ir tu tradiciju paplitimas tarp kitu tautu yra ne ka mazesne gresme. Tauta, nebepuoselejanti jokiu tik jai budingu tradiciju - nebe tauta?
As didziai abejoju, ar egzistuoja tauta neturinti nieko istoriskai isskirtino, unikalaus. Aisku, vykstant globalizacijai ir nykstant riboms tarp tautu ir valstybiu, suvienodeti - gana realus ateities scenarijus. Tada nereikes ir apie tautybes diskutuoti. Bet kol kas dar tiek nesiglobalizavom, kad tema nekiltu. Nors ir ne as ja iskeliau.
mergina tu labai graziai pasisaipei, bet viena smulkmena visgi praleidai: nomad logika buvo tvarkoje. Jos pagalba gautos isvados idiotiskai juokingos tik todel, kad remesi merginos_22 prielaidom 
Na, kalbant apie tavo logika apskritai - as neabejoju, kad su ja viskas tvarkoje. O siuo atveju, nors nenoreciau kartotis, isvada is prielaidu neseke ir buvo gana absurdiska. Gi tavo paminetos "prielaidos", tai buvo mano pateikto tautybes apibrezimo elementai. Gal reikejo pradeti nuo to, kad tu nesutinki su tuo, kaip daugelis saltiniu ivardina tauta ir tautybeNomad wrote:mergina tu labai graziai pasisaipei, bet viena smulkmena visgi praleidai: nomad logika buvo tvarkoje. Jos pagalba gautos isvados idiotiskai juokingos tik todel, kad remesi merginos_22 prielaidom
Priminsiu, kad diskusija apie skotu buvima ne skotais prasidejo nuo to, kad tu paklausei, kas yra "universalus" paprociai. As atsakiau, kad tie, kuriu laikosi dauguma tautu ir valstybiu, pvz., Kaledu sventimas tikrai nera unikalus vienos vieninteles tautos bruozas. Cia kazkur su logika prasilenkta? Ispek, jei taip. Bet as nematau nieko ydingo tokiame "universalaus" paprocio apibudinime. Kaip kontrasta "universaliam", arba daugeliui tautu budingam, paprociui as paminejau skotu kiltus. Kol kas deveti kiltus yra iskirtinai budinga siai tautai. Kas nors blogai su logika? Na, bent man nepanasu. Unikalus paprociai yra laikytini vienu is tautos identifikavimo bruozu.
Kas seke po to? Nomad pasireme mano prielaidomis ir suformavo "galinga" isvada. Jeigu kiltus pradeda deveti visi, tai Skotijos gyventojai yra nebe skotai. Tai reikejo geriau pasakyt, kad jei kiltus devi visi, tai Skotijos gyventojus galima vadinti eziukais. Irgi butu idiotiska is prielaidu nesekanti isvada.
Pagal mane (Nomad, norodyk mano logikos klaidas, prasau), faktas, kad kazkoks tautai budingas paprotys tampa universalus, jau nebeleidzia to paprocio laikyti tautos identiteto priemone. Jeigu visi devesime kiltus, jie mums nustos asocijuotis su skotu tauta. Ir tai visiskai normalu. Kaip koks Halloweenas, kurio niekad neturejom, dabar atrodo naturali musu kulturos dalis. Vykstant globalizacijai, universalejimas, tautybiu reiksmes nykimas darosi akivaizdus. Ir vis tiek mano zodzius iskraipyti ir paversti "nelogiskomis prielaidomis" buvo negarbinga, Nomad
Please, patikslink biskuti:mergina_22 wrote: Bent kazkuris is siu dalyku turi sieti su tauta, kurios atstovu nori buti:
1. Kilme, saknys
2. Naturalizacija
3. Gimimo vieta
1. Atsizvelgiama tik i tevu tautybes, ar galima ieskoti ir gilesniu saknu?
2. Kokios salygos yra butinos kad ivyktu naturalizacija?
3. Atsizvelgiama tik i sali - t.y. i tai kokios tautybes dauguma tos salies gyventoju, ar i tai kokios tautybes atstovu daugiausiai gyvena salia? O gal galima atsizvelgti ir i vietoves istorines saknis?
Pirmiausia, kad nekiltu vel kokiu nors neaiskumu del savoku, pateikiu apibrezimus, kuriais vadovaujuosi diskusijoje.Insane wrote: Please, patikslink biskuti:
1. Atsizvelgiama tik i tevu tautybes, ar galima ieskoti ir gilesniu saknu?
2. Kokios salygos yra butinos kad ivyktu naturalizacija?
3. Atsizvelgiama tik i sali - t.y. i tai kokios tautybes dauguma tos salies gyventoju, ar i tai kokios tautybes atstovu daugiausiai gyvena salia? O gal galima atsizvelgti ir i vietoves istorines saknis?
Tautybe (nationality):
1. The status of belonging to a particular nation by birth or naturalization.
2. People having common origins or traditions and often comprising a nation.
Saltinis: http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn
Naturalizacija (naturalization):
1. To grant full citizenship to (one of foreign birth).
2. The official act by which a person is made a national of a country other than his native one.
Saltiniai: http://www.thefreedictionary.com/naturalization
http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/waymac/Soc ... _terms.htm
1. Kiek man teko dometis Lietuvos CK ir kt. istatymais, gimusio vaiko tautybe nustatoma pagal tevu arba kurio nors vieno is tevu tautybe. Neradau teisiniu aktu, kurie numatytu, kad pilnametis zmogus, savo geneologiniame medyje pro-proseneliu ar pan. kartoje rades kokiu tai graikisku saknu, negaletu igyti graiko tautybes. Kitu valstybiu teisine praktika siuo klausimu nesidomejau.
2. Naturalizacijos salygas ir proceduras kiekviena valstybe numato savo istatymais. Neabejoju, kad internete galetum rasti save dominancia informacija apie daugeli valstybiu. Arba nurodyk, kurios valstybes naturalizacijos salygas noretum suzinoti, turedama laiko pabandysiu rasti.
3. Atsizvelgiama i sali, kurioje zmogus gime. Del vietoves istoriniu saknu - nesuteiks gi prusu tautybes Kaliningrado srityje gimusiam zmogui, nes kadaise ten buvo prusu zemes
Taip, man irgi susidare toks ispudis.mergina_22 wrote:Neradau teisiniu aktu, kurie numatytu, kad pilnametis zmogus, savo geneologiniame medyje pro-proseneliu ar pan. kartoje rades kokiu tai graikisku saknu, negaletu igyti graiko tautybes.
Patikslinsiu - naturalizacijos, siekiant isigyti pilietybe. Tautybes klausimu kol kas yra tik migloti projektai. (kalbu apie Lietuva)mergina_22 wrote:2. Naturalizacijos salygas ir proceduras kiekviena valstybe numato savo istatymais.
Musu salyje yra ivairiu tautybiu gyventuju. Del to ir klausiau i ka butent atsizvelgiama. Pvz. kas jei esi gimes kaimelyje kur dauguma gyventoju yra lenkai?mergina_22 wrote:3. Atsizvelgiama i sali, kurioje zmogus gime.
Klausineju del to kad siu kriteriju objektyvumas kelia abejoniu. Ypac naturalizacijos.
Nustatant tautybe pagal gimimo vieta, reiksme turi butent salis, o ne jos kurios nors dalies gyventoju tautine sudetis. Vilniaus kraste nemazai lenku, bet as asmeniskai isizeisciau, jeigu ten gimes mano vaikas gautu lenku tautybeInsane wrote: Musu salyje yra ivairiu tautybiu gyventuju. Del to ir klausiau i ka butent atsizvelgiama. Pvz. kas jei esi gimes kaimelyje kur dauguma gyventoju yra lenkai?
Cia toks teorinis pamastymas.Tai be abejo, naturalizacijos kriterijui labiausiai truksta objektyvumo, nes mes kalbame apie kitos valstybes ir tautos atstova, kuris naturalizuojasi, adaptuojasi svetimoje salyje. Labai sunku pasakyti, kiek tradiciju, kalbos, kulturos ir kt. nacionaliniu elementu jis turi perimti, kiek metu pragyventi, kad taptu pilnateisiu to etnoso nariu (siek tiek anksciau sioje diskusijoje buvo daug kalbama apie saviidentifikacija - kada jautiesi tautos atstovu, tada juo ir tampi). Absoliutaus objektyvumo cia buti negali.Insane wrote: Klausineju del to kad siu kriteriju objektyvumas kelia abejoniu. Ypac naturalizacijos.