Aurigarijus Science: Eksperimentinės matematikos era

Žinote neblogą juokelį? Pasijuokime kartu :)
Post Reply
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-07 21:44

Šimtmečiais žmonės aklai pasitikėdavo daugybos lentele bei logikos dėsniais, nors jų kilmė kelia vis labiau abejonių. Ar neturėtume patikrinti to, ką jie teigia? "Turėtume!" - atsako Aurigarijus Science korespondentas Zorobabelis Mordabaliukas. Savo straipsnyje "Eksperimentinės matematikos era" jis glaustai atpasakoja grupės Kalifornijos Technologinio universiteto moklininkų pastangas, kurias vainikavo Eksperimentinės Matematikos katedros įsteigimas.

"Poreikis palyginti matematikos dogmas su realiais faktais atsirado seniai. Pats solidzhiausias katedros mokslininkų darbas - patikslintas daugybos lentelės leidimas. Jį užsakė NASA, kuri garsėja investicijomis į fundamentalius tyrimus" - rašoma straipsnyje. "Kol kas ši daugybos lentelė apima tik skaičių nuo 0 iki 10 daugybą. Tačiau jau šiuo metu ginama disertacija, kurios autorius įrodinėja, kad nesudetingais būdais didelių skaičių daugybą galima suskaidyti į mažų skaičių daugybą ir sudėtį."

"Dar viena tema, kurią būtina neatidėliotinai tirti - aritmetinių operacijų komutatyvumas. Nors mes žinome, kad 2*7 = 14, mes negalime būti tikri, kad 7*2 = 14. Taip pat neišspręstas vienas iš didžiausių neapibrėžtumų, kamavusių aritmetiką nuo pat jos atsiradimo - nežinomybė, ar ji tikrai invariantiška. Mes galime patikrinti, ar tikrai du degtukus sudėję su dviem degtukais gausime keturis degtukus, bet visiškai neaišku ar tokios pat taisyklės galioja, tarkime, apelsinams" - tvirtinama straipsnyje.

Patys mokslininkai nusiteikę optimistiškai. "Neseniai IBM atstovai užsakė patikslintą loginių operacijų lentelę. Tikimės, kad ji padės ištaisyti klaidas, kurios atsirasdavo kuriant programas pagal dogmatišką ir prietaringą senųjų amžių logiką".
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-09 10:16

Vajezus wrote:...Mes galime patikrinti, ar tikrai du degtukus sudėję su dviem degtukais gausime keturis degtukus, bet visiškai neaišku ar tokios pat taisyklės galioja, tarkime, apelsinams" - tvirtinama straipsnyje...
Nu nzn kaip ten su tais apelsinais, bet va su bokalais tai tikrai taip nebuna, kad isgerus du bokalus, o po to dar du taip viskas ir baigsis ties keturiais :mrgreen: be to dar yra tokie iracionalieji zirniai...
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-15 22:12

Ash dar pagalvojau. Kodel, jei per metus sugeneruoji 1000 Lt pelno, ish taves atimama 15%, t.y. 150Lt, nors tuo tarpu pasiekus 1000 Lt nuostoli minetieji 150 Lt nera iteikiami? Akivaizdu, kad mokeschiu inspekcijoje naudojamasi pasenusio modelio matematikos taisyklemis :)
User avatar
Conjurer
naujokas
Posts: 30
Joined: 2004-11-07 15:40
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-15 23:59

pala, jie tipo padare nauja daugybos lentele, iki 10, tai ar ta lentele kuo nors skiriasi nuo senosios, kalamos nuo pirmu klasiu?
Et reikes kalkuliatorius peprogramuot, turbut neapsimoka valstybei amerikos tiek investuot i ta, kad tektu viska perprogramuot... :twisted:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-17 14:25

Conjurer wrote:pala, jie tipo padare nauja daugybos lentele, iki 10, tai ar ta lentele kuo nors skiriasi nuo senosios, kalamos nuo pirmu klasiu?
Kol kas, kaip rodo mokslininkų bandymai su pagaliukais, monetomis ir apelsinais, senoji daugymos lentelė yra teisinga. Tačiau pati eksperimentinės matematikos esmė yra ta, kad reikia skeptiškai patikrinti bet kurį matematikų teiginį :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-17 14:51

Aš asmeniškai manau, kad daugybos lentelė visgi nėra teisinga, ką neužilgo bandymai turėtų ir įrodyti. (šio reikalo ketina imtis Bambukovas ir Tupovas, vos tik užbaigs dirbti su ad numerum statistika). Neteisinga gal kiek ne tas žodis - neatitinkanti realybės. Daugybos lentelė yra praktikoje nepritaikomas teorinis modelis, tokių galima susigalvoti kiek nori.

Imkime praktinį pavyzdį: šuniuką ir kalaitę, ir sudauginkime. Pasak daugybos lentelės 1 x 1 = 1, tačiau realybėje (įtraukiant laiko faktorių) gausis kokie 6 šunys. Gali būti ir daugiau, ir mažiau. Tiksliai numatyti praktiškai neįmanoma. Realus gyvenimas yra elementariai sunkiai prognozuojamas (chaoso teorija), tad naivu tikėtis, jog jį apibrėš tokia sena ir primityvi sistema, kaip daugybos lentelė. Bent jau laiko faktorių į ją įtrauktumėt...
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-19 19:03

O ar eksperimentinės matematikos katedroje nagrinėjamas daugybos lentelės santykis su gravitacija? Ar ji vienodai veikia tiek atmosferoje, tiek vakuume? Kaip ją veikia slėgis ir įvairios kritinės ribinės sąlygos? Tai yra, noriu pasakyti, ar tarkime prie dešimties milijonų atmosferų slėgio 4x4 vis dar bus 16? O prie 16543864351g gravitacijos? Atminkim, kad dabar prasidėjo anti-snukinė einšteino era, ir tas senas konstantas reikia pamiršti - viskas realiatyvu. Jei gravitacija veikia laiką, tai kodėl negali veikti daugybos lentelės?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-19 21:43

Nomad wrote:... Atminkim, kad dabar prasidėjo anti-snukinė einšteino era, ir tas senas konstantas reikia pamiršti - viskas realiatyvu...
Taip, taip, taip... Ekstremaliom salygom daug kas gali buti kitaip...
Kaip teige vienos aukstosios mokyklos karines katedros destytojas, gaves sinuso reiksme =4, - "Karo metu, sinusas pasiekdavo ir 10!"
Praktika visada nugali teorija :shock:
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-23 10:46

Nomad wrote:Aš asmeniškai manau, kad daugybos lentelė visgi nėra teisinga, ką neužilgo bandymai turėtų ir įrodyti.
Anokia chia naujiena - zhydai shi fakta jau senai pastebejo: joks save gerbiantis zhydas, i klausima "kiek bus 2x2 ? " neatsakys ,- jis pirma paklaus " o kiek reikia? " :wink:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-23 12:27

Tarp kita ko, dalykas gali buti rimtesnis, nei jums atrodo. Praktishkai visos programos naudoja rushiavimo operacijas, tachiau kol kas nera aishku, ar matematiku dogmos apie tai, kad 1<2 yra teisingos. Juo labiau shi problema aktuali skaitant Shventaji Rashta. Juk jei skaitysime ji neteisinga tvarka, mes garantuotai nieko nesuprasime, tik suklysime patys ir suklaidinsime kitus; manau, Julia man pritars. Todel neproshal butu isteigti ir teologines matematikos instituta, kuris ishnagrinetu, ar dabartinis Biblijos skyreliu rushiavimas yra teologishkai teisingas visais gyvenimo atvejais. Kai kas tvirtina, kad tam tikromis aplinkybemis pirmiausia reikia skaityti visai ne ta tvarka, kokia ji mums pateikiama.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-23 17:41

Julia wrote: zhydai
Antisemitė!
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-03 13:04

o 2+2 = 2 + 2 ?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-03 22:08

Vajezus wrote:Juo labiau shi problema aktuali skaitant Shventaji Rashta. Juk jei skaitysime ji neteisinga tvarka, mes garantuotai nieko nesuprasime, tik suklysime patys ir suklaidinsime kitus; manau, Julia man pritars.
Kadangi Julia neatsako, tai atsakysiu aš. Gerb Vajėzau. Kaip tamsta žinote, Senasis Testamentas nėra skirtas silpnų nervų skaitovams, todėl pradėti nuo jo nerekomenduojama. Be to, skaitant Biblija svarbu atsižvelgti į kontekstą - begalinę Viešpaties meilę žmonijai ir pasiaukojimą vardan jos. Todėl, jei dar neteko to pastebėti, daugumoje Biblijos skaitymo rekomendacijų patariama pradėti nuo Evangelijos pagal Joną. Tuomet, pamačius koks Jėzus geras, visa kita bus baikės.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-04-04 10:29

Ateonas wrote:daugumoje Biblijos skaitymo rekomendacijų patariama pradėti nuo Evangelijos pagal Joną. Tuomet, pamačius koks Jėzus geras, visa kita bus baikės.
Galu gale pamachiau nekomutatyvumo pavyzdi realiame gyvenime!
Post Reply