Jezus - ekonomistas

[RB]

Aha, nepatogius punktus eilinį kartą sėkmingai ignoruojame Apgailėtina iki šlykštumo, bet tiek to

Lygtai susisiekimas ir kitokios komunikacijos nebutu vienodai prieinamos visems rinkos dalyviams..

Taigi, nematome skirtumo tarp feodalinio natūrinio ūkio ir post-industrinės globalizuotos ekonomikos? Klausyk, tu bent universitetinį ekonomikos kursą išėjęs? Tą tokį minimalistinį, vieno-dviejų semestrų, kurį net techninėse specialybėse dėsto?

O lektuvu rinka yra maza uztai ir imoniu nedaug. Kiek cia tu lektuvu tereikia? Pasauliui 500 lektuvu berods reikia per metus. Lektuvo variklis tarnauja keliasdesimt metu. Taigi ir lektuvu ir ju daliu nedaug tereikia.

O koks skirtumas, kiek jų reikia? Kodėl neateina nauja firma ir neatima dalies (ar ir visų) nuo tų 500 lėktuvų pvz. iš Boeing? Paaiškink. Esmė ne gamintojų skaičiuje, o rinkos pasidalinimo dinamikoje.

Bet tiek to, duokime tau lengvesnį pavyzdį. Automobilių rinka. Ar ir jų mažai reikia pasaulyje? Na, papasakok mums visiems, kokie nauji automobilių gamintojai paskutiniu metu susikūrė šalyse su stabilia ekonomika ir kokią rinkos dalį jie užėmė. Taigi?

[RB]

O šiaip man akivaizdu, kad čia turime reikalą su religiniu fanatiku. Kitaip nei fanatizmu šito švento tikėjimo libertarizmo dogmomis pavadinti negalima. Kaip ir visiems fanatikams būdingas nesugebėjimas kritiškai pažvelgti į savo religiją, jokių argumentų negirdėjimas ir nesuvokimas, aklas aukštinimas kažko, ko pats fanatikas iki galo nesupranta (iš kai kurių diskusijų, pvz., apie natūralių resursų paskirstymą akivaizdu, kad Legionas pats nelabai įsivaizduoja, kaip libertaristinė visuomenė turėtų spręsti didelę dalį klausimų).

[Nomad]

RB,
tavo diskusijos kartais būna per daug agresyvios. Kaip mokė dėdė Ateonas, tokiu būdu konstruktyvumo nepasieksi, nors galbūt ginčą ir laimėsi. Legionas tau ne koks religinis fanatikas, tačiau IMHO argumentai jo neįtikina todėl, kad tavo kalbose daugiau pašaipos ir pykčio, nei tų argumentų.
Be to, pastovus klausinėjimas "ar esi išėjęs ekonomikos kursą" taip pat prie nieko neveda. Verčiau pasidalink tomis konkrečiomis žiniomis, kurių tavo nuomone Legionui trūksta, kad suprastų kontraargumentus.
Jei bent laikinam atsikratytum arogancijos ir tą monopolijų reikalą apsvarstytum kaip draugas su draugu, manau rezultatai būtų daug geresni.
draugiškai,
Nomad

[RB]

RB,
tavo diskusijos kartais būna per daug agresyvios. Kaip mokė dėdė Ateonas, tokiu būdu konstruktyvumo nepasieksi, nors galbūt ginčą ir laimėsi.

Šiuo konkrečiau atveju aš nesitikiu konstruktyvumo. Pats puikiai žinai, kad su tavim diskutuodamas tais pačiais liberalizmas vs. socializmas klausimais aš renkuosi visai kitą toną. O šiuo atveju, kaip ir bendraudamas su religiniais fanatikais, aš neturiu jokios vilties, kad oponentas sugebės suprasti mano dėstomą kritiką. Ypač atsižvelgiant į tai, kad su šiuo asmeniu per paskutinius 4-5 metus esu susidūręs ne kartą ir ne du. Beje, pirmosios diskusijos su juo pradžioje metu stengiausi kritiką dėstyti ramiau ir be ad hominem išpuolių. Baigėsi tuo, kad gerb. oponentas išvadino mane komunistu ir pasitraukė iš konferencijos, kur ta diskusija vyko

Legionas tau ne koks religinis fanatikas, tačiau IMHO argumentai jo neįtikina todėl, kad tavo kalbose daugiau pašaipos ir pykčio, nei tų argumentų.

Jei žmogus nesugeba įsisąmoninti jokios kritikos, o nerasdamas tinkamų kontrargumentų kritiką tiesiog ignoruoja – man jis atrodo visišku religinio fanatiko ekikvalentu. O kuo tikėti – Alachu, Leninu ir moksliniu komunizmu ar libertarizmu – jokio skirtumo.

Be to, pastovus klausinėjimas "ar esi išėjęs ekonomikos kursą" taip pat prie nieko neveda. Verčiau pasidalink tomis konkrečiomis žiniomis, kurių tavo nuomone Legionui trūksta, kad suprastų kontraargumentus.

Matai, aš tikrai nesiruošiu čia dėstyti ekonomikos pagrindų, tuo labiau, kad tai nėra tikslusis mokslas, kur būtų galima pateikti konkrečius įrodymus. Įėjimo į rinką barjero (entry barier) egzistavimas ar masto ekonomikos efektas yra praktiškai aksiomatiniai dalykai. Jei Legionas tokius dalykus atmeta – ką aš galiu jam įrodyti?

Jei bent laikinam atsikratytum arogancijos ir tą monopolijų reikalą apsvarstytum kaip draugas su draugu, manau rezultatai būtų daug geresni.
draugiškai,
Nomad

Nomad, aš puikiai suprantu, kad tokios „diskusijos“ forumui ne į naudą, tačiau, prisipažinsiu, jaučiu šiokį tokį sadistinį malonumą kas kartą įmindamas gerb. oponentą veidu į purvą

[Nomad]

ats puikiai žinai, kad su tavim diskutuodamas tais pačiais liberalizmas vs. socializmas klausimais aš renkuosi visai kitą toną.

Apie ką aš ir kalbu. Manau, jei su manimi kalbėtum tokiu tonu, ir aš nesuprasčiau argumentų - nes tiesiog dėčiau skersą ir net nesigilinčiau Nenoriu kad pasirodytų, jog čia kažkam advokatauju - tiesiog, kaip pats sutinki, forumui toks tonas ne į naudą. Kita vertus, ir skaityti iš šono neypač malonu

tačiau, prisipažinsiu, jaučiu šiokį tokį sadistinį malonumą kas kartą įmindamas gerb. oponentą veidu į purvą

Aš žinau Tai yra vienas iš diskusijos malonumų. Tačiau ar ne didesnis malonumas yra kitokia pergalė - ne kai oponentas guli purve ir apjuoktas, o kai draugiškai pasako - "taip, visgi aš klydau. Tu buvai teisus".

[RB]

Tačiau ar ne didesnis malonumas yra kitokia pergalė - ne kai oponentas guli purve ir apjuoktas, o kai draugiškai pasako - "taip, visgi aš klydau. Tu buvai teisus".

Ir kiek gi religinių fanatikų (ar net ir šiaip tikinčiųjų) tau yra tai pasakę?

[Legionas]

juokiasi puodas kad katilas juodas. Tokiems dogmatikams tik slėptis.

[Nomad]

Ir kiek gi religinių fanatikų (ar net ir šiaip tikinčiųjų) tau yra tai pasakę?

Forumuose turbūt nei vieno, nes ypatingo tikslo tą išgirsti neturiu - analogiškai kaip tu čia, aš ten tik šaipausi ir išsidirbinėju. Jie įpyksta ir nei už ką neprisipažins klydę

[RB]

Forumuose turbūt nei vieno, nes ypatingo tikslo tą išgirsti neturiu - analogiškai kaip tu čia, aš ten tik šaipausi ir išsidirbinėju. Jie įpyksta ir nei už ką neprisipažins klydę

Kolega, ir po to jūs dar drįstate mane moralizuoti?

[Nomad]

Jei turėčiau kažkokį interesą išlaikyti tuos kitus forumus "rimtais", moralizuočiau save patį. Tačiau kadangi interesas rūpintis tik šituo forumu, moralizuoju tave

Keliu visą šitą prie blevyzgų.

[Snukis]

Shiaip tai gan simboliskai perkelta - "Prie alaus..." Galima net praktikoje isbandyti kiekvieno is oponentu argumentu tvirtuma. Surengti abieju meeta paritetiniais pagrindais: Kazkokiam Midway (koks nors miestas Vokietijoje - abiem mazdaug vienodas atstumas kelionei)... kas kam daugiau bokalu pastatys (ekonomiskai bus pranasesnis) ar libertaristas, ar socdemas? Sapalioti apie viena ar kita "teisingesni" ekonomini modeli galima iki begalybes , bet tai bus tik teorija. Viska lemia praktika... nu ir alus

[Snukis]

http://www.delfi.lt/news/daily/science/ ... id=6396460
Cia galima butu suformuluoti ir tokia teze:
- Jezaus ekonominis pranasumas leido nurungti judaizma, o dabar ekonomiskai labiau isvystytas islamas uzdubasins krikscionybe!
Bet - anyway - tikejimas kaip ir ekonomika turi buti klouniska, kitaip... laukia neandrtalieciu likimas, kurie niekad nebuvo cirke