http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/yukyuk.htm
Nepabijokime ir atraskime save sąraše.
Teisingas Diskutavimas™
Skepvizicijos sprendimu, Teisingo Diskutavimo™ taisyklės papildomos šiais pakeitimais:
Papildyti 2.1. punktą ir jį išdėstyti taip: "2.1 Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, žinutės pabaigoje reikia jo atsiprašyti."
Papildyti 3 straipsnį ir jį išdėstyti taip: "3. Jei oponentas nesugeba suprasti pateiktų argumentų, reikia jo atsiprašyti, kad pateikei per sunkius argumentus. Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, reikia jo atsiprašyti dar kartą (žr. 2.1)."
Papildyti 4.1. punktą ir jį išdėstyti taip: "4.1 Išskyrus, jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas. Tokiu atveju užtenka tik atsiprašyti."
7. straipsnį papildyti 7.1. punktu: "7.1. Jei oponento nick'as yra Augustas, derėtų jo asmenines nuostatas priimti kaip mokslines žinias, ypač biologijos ir medicinos srityse."
8. straipsnį papildyti 8.1. punktu: "Jei oponento nuomonė turi religinį pamatą, tačiau oponentas tai neigia ir ją mėgina pristatyti kaip objektyvią poziciją, reikia jo atsiprašyti."
Teisingo Diskutavimo™ taisyklės 2.0
1. Kiekvieną atsakymą į oponento žinutę reikia pradėti žodžiais "sutinku su tavo nuomone, bet...".
2. Kiekvieną žinutę reikia pabaigti žodžiais "peace" arba "ramybės tau".
2.1 Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, žinutės pabaigoje reikia jo atsiprašyti.
3. Jei oponentas nesugeba suprasti pateiktų argumentų, reikia jo atsiprašyti, kad pateikei per sunkius argumentus. Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, reikia jo atsiprašyti dar kartą (žr. 2.1).
4. Jei oponentas ignoruoja pateiktus argumentus keturis ar daugiau kartų iš eilės, reikia viešai pripažinti, kad diskusiją jis laimėjo.
4.1 Išskyrus, jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas. Tokiu atveju užtenka tik atsiprašyti.
5. Prieš pateikiant nuorodas į mokslinę medžiagą, privalu didesniu šriftu uždėti disclaimer'į: Mokslas dar ne viską žino.
5.1 Po nuorodomis į mokslinę medžiagą būtų mandagu priminti, kad mokslininkai praeityje daug sykių klydo.
6. Draudžiama naudoti tokius klastingus metodus, kaip loginiai argumentai.
7. Draudžiama užsipuldinėti oponentus, prašant jų pagrįsti savo nuomonę.
7.1. Jei oponento nick'as yra Augustas, derėtų jo asmenines nuostatas priimti kaip mokslines žinias, ypač biologijos ir medicinos srityse.
8. Privalu atminti, kad kiekvienas gali turėti savo nuomonę. Nuomonė yra savaiminė vertybė, ir jei tu bandai pakeisti žmogaus nuomonę - bandai sužlugdyti jo saviidentitetą. Protingi žmonės™ (žr. paaiškinimus) nuomonės nekeičia, neargumentuoja ir nekvestionuoja. Jie tiesiog ją turi.
8.1. Jei oponento nuomonė turi religinį pamatą, tačiau oponentas tai neigia ir ją mėgina pristatyti kaip objektyvią poziciją, reikia jo atsiprašyti.
Paaiškinimai
Protingi žmonės™ - ne skeptikai
Papildyti 2.1. punktą ir jį išdėstyti taip: "2.1 Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, žinutės pabaigoje reikia jo atsiprašyti."
Papildyti 3 straipsnį ir jį išdėstyti taip: "3. Jei oponentas nesugeba suprasti pateiktų argumentų, reikia jo atsiprašyti, kad pateikei per sunkius argumentus. Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, reikia jo atsiprašyti dar kartą (žr. 2.1)."
Papildyti 4.1. punktą ir jį išdėstyti taip: "4.1 Išskyrus, jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas. Tokiu atveju užtenka tik atsiprašyti."
7. straipsnį papildyti 7.1. punktu: "7.1. Jei oponento nick'as yra Augustas, derėtų jo asmenines nuostatas priimti kaip mokslines žinias, ypač biologijos ir medicinos srityse."
8. straipsnį papildyti 8.1. punktu: "Jei oponento nuomonė turi religinį pamatą, tačiau oponentas tai neigia ir ją mėgina pristatyti kaip objektyvią poziciją, reikia jo atsiprašyti."
Teisingo Diskutavimo™ taisyklės 2.0
1. Kiekvieną atsakymą į oponento žinutę reikia pradėti žodžiais "sutinku su tavo nuomone, bet...".
2. Kiekvieną žinutę reikia pabaigti žodžiais "peace" arba "ramybės tau".
2.1 Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, žinutės pabaigoje reikia jo atsiprašyti.
3. Jei oponentas nesugeba suprasti pateiktų argumentų, reikia jo atsiprašyti, kad pateikei per sunkius argumentus. Jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas, reikia jo atsiprašyti dar kartą (žr. 2.1).
4. Jei oponentas ignoruoja pateiktus argumentus keturis ar daugiau kartų iš eilės, reikia viešai pripažinti, kad diskusiją jis laimėjo.
4.1 Išskyrus, jei oponento nick'as yra Srovė, Juozas arba Augustas. Tokiu atveju užtenka tik atsiprašyti.
5. Prieš pateikiant nuorodas į mokslinę medžiagą, privalu didesniu šriftu uždėti disclaimer'į: Mokslas dar ne viską žino.
5.1 Po nuorodomis į mokslinę medžiagą būtų mandagu priminti, kad mokslininkai praeityje daug sykių klydo.
6. Draudžiama naudoti tokius klastingus metodus, kaip loginiai argumentai.
7. Draudžiama užsipuldinėti oponentus, prašant jų pagrįsti savo nuomonę.
7.1. Jei oponento nick'as yra Augustas, derėtų jo asmenines nuostatas priimti kaip mokslines žinias, ypač biologijos ir medicinos srityse.
8. Privalu atminti, kad kiekvienas gali turėti savo nuomonę. Nuomonė yra savaiminė vertybė, ir jei tu bandai pakeisti žmogaus nuomonę - bandai sužlugdyti jo saviidentitetą. Protingi žmonės™ (žr. paaiškinimus) nuomonės nekeičia, neargumentuoja ir nekvestionuoja. Jie tiesiog ją turi.
8.1. Jei oponento nuomonė turi religinį pamatą, tačiau oponentas tai neigia ir ją mėgina pristatyti kaip objektyvią poziciją, reikia jo atsiprašyti.
Paaiškinimai
Protingi žmonės™ - ne skeptikai
Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti, kadangi tu esi Protingas Žmogus™.Augustas wrote:Nebūtina, D3mone, keisti nuostatų. Nebūtina atsiprašinėti. Sorry, jei kaip nors užgavau Tamstą. Tikrai nenorėjau to daryti.
Atsiprašau.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Sutinku su Tamstos nuomone, bet dėl manęs vieno keisti nuostatus...D3monas wrote:Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti, kadangi tu esi Protingas Žmogus™.Augustas wrote:Nebūtina, D3mone, keisti nuostatų. Nebūtina atsiprašinėti. Sorry, jei kaip nors užgavau Tamstą. Tikrai nenorėjau to daryti.
Atsiprašau.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Aš suglumęs ir sutrikęs, kadangi visiškai nelaikiau savęs Protingu Žmogumi™. 
O čia staiga toks šuolis. 
Bent jau per PM galėjote perspėti, kad nebūtų tokia staigmena. Ir atsiprašau Tamstos, jei nepatogiai pasijutote su manimi diskutuodamas. Telydi ramybė Tamstą, D3mone.
Sutinku su Jūsų nuomone, bet man įdomu, kokie įrodymai Tamstai rodo, kad aš esu, hm, Protingas Žmogus™.D3monas wrote:Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti jau seniai, kadangi tu esi Protingas Žmogus™, tačiau mūsų kantrybė šiais laikais kiek didesnė, nei anksčiau, todėl taip ilgai užtruko.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Ir, žinoma, ačiū už Jūsų tokią didelę kantrybę ir toleranciją, D3mone. 
Atsiprašau, jei sukėliau nepatogumų. Ir ramybės Jums, D3mone.
Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti jau seniai, kadangi tu esi Protingas Žmogus™ ir tavo Protingumas™ yra akivaizdus be tyrimų, tačiau mūsų kantrybė šiais laikais kiek didesnė, nei anksčiau, todėl taip ilgai užtruko.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Sutinku su Jūsų nuomone, kad Jums tai akivaizdu, bet man, kuris negali matyti savo ausų be veidrodžio ir, juolab, savo galvos smegenų veiklos be tomografo, mano, hm, Protingumas™ nėra akivaizdus.D3monas wrote:Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti jau seniai, kadangi tu esi Protingas Žmogus™ ir tavo Protingumas™ yra akivaizdus be tyrimų, tačiau mūsų kantrybė šiais laikais kiek didesnė, nei anksčiau, todėl taip ilgai užtruko.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Todėl turiu pakartoti savo prašymą aprašyti ar bent išvardyti tuos kuklius ir spec. tyrimų aparatūra neginkluotoms mano akims nematomus požymius, kurie rodo Tamstai, kad aš, hm, esu Protingas Žmogus™. Atsiprašau už sukeltus nepatogumus Tamstai. Ramybė Jums.
Sutinku su tavo nuomone, bet nuostatas reikėjo keisti jau seniai, kadangi tu esi Protingas Žmogus™ ir tavo Protingumas™ yra akivaizdus be tyrimų, be to mokslas dar ne viską žino.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Dar kartą atsiprašau.
Atsiprašau, jei pasijutai nepatogiai. Ramybės Tau.
Dar kartą atsiprašau.
Kaip Teisingai Diskutuoti™. Šios dienos tema - politinės ideologijos.
Diskutuojant socialiniais klausimais neretai tenka susidurti su politinėmis ideologijomis. Kyla natūralus klausimas - kaip reikėtų Teisingai Diskutuoti™? Atsakymas paprastas - jeigu pašnekovas išreiškia poziciją, kurią bent kažkiek galima priskirti kokiai nors politinei ideologijai, būtina tai padaryti ir pasirinkti kraštutinį tos ideologijos variantą. Taip bus užtikrinta, kad diskusija bus produktyvi ir bus prieita bendro sutarimo. Žemiau pateikiama keletas pavyzdžių.
Pavyzdys #1
Pašnekovas A: gal reikėtų sumažinti mokesčius?
-- Kaip žinome, noras sumažinti mokesčius yra individualistinės bei liberalios pozicijos apraiškos, o kraštutinė šių pažiūrų versija yra anarchizmas. Dėl to teisingas atsakymas į tokį pašnekovo pasisakymą yra toks:
Paškekovas B: čiuožk atgal į anarchilendą, spuoguotas penkiolikmeti(-e).
-- Pastebėkite, kad nebuvo pamiršta apeliuoti į asmenį, teigiant jog pašnekovas yra penkiolikos metų, taip priverčiant jį kvestionuoti jo/jos pozicijos validumą ir subrendimą. Tai yra būtina, norint Teisingai Diskutuoti™
Pavyzdys #2
Pašnekovas A: gal reikėtų padidinti mokesčius?
-- Kaip žinome, noras padidinti mokesčius yra į visuomenę orientuotos ir ideologijos apraiška, kraštutinis šios ideologijos variantas - komunizmas. Dėl to teisingas atsakymas į tokį pašnekovo pasisakymą yra toks:
Paškenovas B: tai davai dar ir kolūkius atkurkim, socialistine kiaule.
-- Ar pastebėjote, kaip atsakymas buvo visiškai nesusijęs su pašnekovo pozicija? Tai esminis Teisingo Diskutavimo™ aspektas.
Diskutuojant socialiniais klausimais neretai tenka susidurti su politinėmis ideologijomis. Kyla natūralus klausimas - kaip reikėtų Teisingai Diskutuoti™? Atsakymas paprastas - jeigu pašnekovas išreiškia poziciją, kurią bent kažkiek galima priskirti kokiai nors politinei ideologijai, būtina tai padaryti ir pasirinkti kraštutinį tos ideologijos variantą. Taip bus užtikrinta, kad diskusija bus produktyvi ir bus prieita bendro sutarimo. Žemiau pateikiama keletas pavyzdžių.
Pavyzdys #1
Pašnekovas A: gal reikėtų sumažinti mokesčius?
-- Kaip žinome, noras sumažinti mokesčius yra individualistinės bei liberalios pozicijos apraiškos, o kraštutinė šių pažiūrų versija yra anarchizmas. Dėl to teisingas atsakymas į tokį pašnekovo pasisakymą yra toks:
Paškekovas B: čiuožk atgal į anarchilendą, spuoguotas penkiolikmeti(-e).
-- Pastebėkite, kad nebuvo pamiršta apeliuoti į asmenį, teigiant jog pašnekovas yra penkiolikos metų, taip priverčiant jį kvestionuoti jo/jos pozicijos validumą ir subrendimą. Tai yra būtina, norint Teisingai Diskutuoti™
Pavyzdys #2
Pašnekovas A: gal reikėtų padidinti mokesčius?
-- Kaip žinome, noras padidinti mokesčius yra į visuomenę orientuotos ir ideologijos apraiška, kraštutinis šios ideologijos variantas - komunizmas. Dėl to teisingas atsakymas į tokį pašnekovo pasisakymą yra toks:
Paškenovas B: tai davai dar ir kolūkius atkurkim, socialistine kiaule.
-- Ar pastebėjote, kaip atsakymas buvo visiškai nesusijęs su pašnekovo pozicija? Tai esminis Teisingo Diskutavimo™ aspektas.
Keiptauno universiteto studentų mokslinėje diskusijoje naudojamos Skepforumo Teisingo Diskutavimo™ taisyklės. Net ašarėlė nuriedėjo, kai žmogui buvo liepta atsiprašyti....
Man patiko, kaip pašoko visi po to "it's not true"Sejanus wrote:Keiptauno universiteto studentų mokslinėje diskusijoje naudojamos Skepforumo Teisingo Diskutavimo™ taisyklės. Net ašarėlė nuriedėjo, kai žmogui buvo liepta atsiprašyti....
Turbūt su tuo vyruku niekas iš to klubo nebebendrautų. Kitaip tariant, tą vyruką būtų socialiai izoliavę, ir jam tektų ieškotis naujų draugų.Vilius wrote:Kažin, ką jie būtų darę, jei tas vyrukas atsisakytų atsiprašyti? Apsaugą iškviestų?Sejanus wrote:Net ašarėlė nuriedėjo, kai žmogui buvo liepta atsiprašyti....
Skeptikai, būdami atviri kitokioms kultūroms ir idėjoms, turėtų nepamiršti, jog pasauly egzistuoja ir daugiau diskutavimo būdų. Todėl ah pristatau ah amerikietišką koledžo ah studentų ah diskutavimo stilių ah.
https://www.youtube.com/watch?v=fmO-ziHU_D8&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=fmO-ziHU_D8&t=4s
- taip, tačiau Grb forumo dalyvio šaukinuku "D3monas" pateiktas būdas nėra diskusija visai, tai girtų girtuoklių pastanga žūtbūt laimėti.Sejanus wrote:Skeptikai, būdami atviri kitokioms kultūroms, turėtų nepamiršti, jog pasauly egzistuoja daug diskutavimo būdų.
