Kodėl skeptikai toleruoja idijotišką politinę praktiką?

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-23 17:31

Svetimas wrote: O kas tau, Liucipher, iš Falco pasisakymo visumoj neaišku?
Kokia gi ta koncepcija.
Svetimas wrote:apibendrinančius teiginius tikrai sunku pagrįsti. :)
Bet įmanoma.
Svetimas wrote:Na, iš pasisakymo konteksto matosi, kad politika turėtų būti paremta kitokiu mąstymu. Matyt turima omeny, kad netinkamą mąstymą galima po truputi keisti.
Ką Falco turėjo omeny, tą jis ir pasakys.
Svetimas wrote:Ne visų šalių politikai tą supranta, nes ne visose šalyse susidūrė su tokia santvarka.
Argi aš sakiau, kad visų šalių?
Svetimas wrote:Ir net jei politikai ir kitose šalyse supranta tam tikro mąstymo naudą jų asmeniniams, tačiau visuomenei nenaudingais interesais, tai dar niekaip neparodo, kad tai nėra kritikuotinas dalykas.
Taip tai kritikuotinas dalykas, bet kodėl jis laikomas būdingu tik Lietuvai arba būdingesnis Lietuvai nei tarkim Italijai?
Svetimas wrote:Negi reikėtų ignoruoti šūdą savo kieme, jei ir kituose kiemuose yra šūdų? :)
Negi reiktų sakyt tik mūsų kiemas pilnas šūdų, jei jų yra ir kituose kiemuose?
Liucipher wrote:Ji buvo pastebima, bet ne tokia pastebima, kaip dabar.
Pirmininkų ir pirmųjų sekretorių prabanga buvo pastebima ir žinoma.
Svetimas wrote:Na ir kas, Liucipher, kad jei net kitose šalyse yra taip pat? Kokios iš to plaukia išvados?
Tokios, kad Lietuva čia niekuo neišskirtinė.
Svetimas wrote:Tai kad nesakė. :)
Tai kad pats pripažino, tiksliau nepaneigė.
Svetimas wrote:Na, jei tie pokyčiai įvyko ne dėl politikų neveiksnumo, ar tai reikš kad jie įvyko dėl ypatingo jų veiksnumo?
O kas kalbėjo, kad jie buvo ypatingai veiksnūs? Klausimas buvo jie buvo veiksnūs, ar ne. Išeina, kad vis tik veiksnūs.
Svetimas wrote:Bus. :) Ne tai ką turi omeny, bet kažkas vis tiek bus.
O ką aš turėjau omenyje?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-07-23 17:32

Kas cia sake, kad budingesnis Lietuvai, nei Italijai? :)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-23 17:37

Srovė wrote: Istorija aiškiai rodo, kad "davėjai" niekada nebūna niekuo geresni už tuos, kuriems "duoda".
Ten gi buvo ironija. Nei Jūs duosit, nei mes, nei kas kitas, paplepėsim ir tiek.
Srovė wrote:Taip kalbėjo ir "šviesos" kunigaikštis... Bet jam tik atrodė, kad jis atstovauja šviesą.
Tai man tik atrodo, kad aš įžvelgiu Lietuvos politikoje blogybes, gi iš tikrųjų aš jų neižvelgiu? Jūs aiškiaregis.
Srovė wrote:Žodžiais visi drąsūs. Pažiūrėsim, kai "dugną dėsim".
Gerai, einam "dėt dugno".
Srovė wrote: kai visuotinai vyrauja priešingos nuostatos, nors ir akivaizdžiai neteisingos.
Visos nuomonės, kurios prieštarauja Jūsiškei yra neteisingos? Aš gerai Jus supratau?
Srovė wrote:Tu šiame reikale negali turėti iniciatyvos.
Dar ir kaip galiu.
Srovė wrote:Juk toje religijoje neįžvelgi (įžvalgusai) pateiktos ateinančioms kartoms metodologijos tinkamos tokiems atvejams.
Argi man norint rast religijos trūkumus, reikia tai įžvelgt?
Srovė wrote: Atsisakyti destruktyvumą išreiškiančio(čių) vardo(ų).
Nesupratau?
Srovė wrote:To reikia bereikalingiems nesusipratimams išvengti.
Tai Jus erzina mano nikas?
Last edited by Apostatas on 2006-07-23 17:47, edited 1 time in total.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-23 17:45

Falco wrote: 1)Socializmo laikotarpiu toks požiūris sustiprėjo.
Nesutikčiau, kapitalistai mano manymu daug didesni pragmatikai nei socialistai, pastarieji man panašesni i svajotojus.
Falco wrote:2)Esmė tame, kad jis nesikeičia iki šiol.
Jis ir neturi keistis, pragmatiškas požiūris efektyviausias.
Falco wrote:Tačiau žino daugiau nei paprastas lietuvis ir ne taip lengvabūdiškai tiki populistiniais lozungais.
Aš abejoju.
Falco wrote:Tas kas jaučiasi visiškai "švarus". Tai vėl - moraliniai standartai.
Arba gerai paslepia visus galus. :)
Falco wrote:Norėčiau konkretesnio atsakymo. Be Šengeno ir Mastrichto.
Aš kalbėjau apie mastymo keitimasį.
Falco wrote:Neapsimeskit, kad nežinot.
Tikrai neapsimetu.
Falco wrote:Dabartinio "elito" nepastebėti neįmanoma.
O anuometinų Zis'ų ir Čaikų?
Falco wrote:O alternatyva?
Alternatyvą pasirinko Šveicarija ir Norvegija.
Falco wrote:Mentalitetas ir mąstymas turi bendro.
Taip turi.
Falco wrote:Bet dabartinis Seimas intelektu ir erudicija nepasižymi.
Argi savanaudiškumas koreliuoja su erudicijos ir intelekto nebuvimu?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-23 20:45

Liucipher wrote:
Svetimas wrote:apibendrinančius teiginius tikrai sunku pagrįsti. :)
Bet įmanoma.
Bus daug citatų.
Falco wrote: 1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).
2)Išliko tos pačios vertybės.
3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).
4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.
1, 3, 4 pats pripažinot. Nors ir apeliuodamas į kitus aspektus.
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Na, iš pasisakymo konteksto matosi, kad politika turėtų būti paremta kitokiu mąstymu. Matyt turima omeny, kad netinkamą mąstymą galima po truputi keisti.
Ką Falco turėjo omeny, tą jis ir pasakys.
Hm.
Falco wrote:Politikams reikia į viską žvelgti liberaliau, nevengti drąsių pareiškimų, imtis kardinalių priemonių. Rinkėjai turi taikyti griežtesnius standartus politikams ir jų veiklai, būti labiau pilietiškais (pilietinis nepaklusnumas). Visgi reikia keistis, o ne trypčioti vietoje.
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Ne visų šalių politikai tą supranta, nes ne visose šalyse susidūrė su tokia santvarka.
Argi aš sakiau, kad visų šalių?
:lol:
Liucipher wrote:Manau, visų šalių politikai tą supranta. Mūsiškiai čia niekuo neišskirtiniai.
Liucipher wrote:bet kodėl jis laikomas būdingu tik Lietuvai arba būdingesnis Lietuvai nei tarkim Italijai?
Labiau būdingas nei kai kurioms šalims. Italija - diskutuotinas pavyzdys.
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:
Liucipher wrote:Ką tik sakėt, kad laikomasi sovietinės idealogijos.
Tai kad nesakė.
Tai kad pats pripažino, tiksliau nepaneigė.
Na na.
Falco wrote:Ši pastaba buvo taikyta tik "perbėgėliams".
Išvada: "perbėgėliai" neturi ideologijos. Nebent jie patys sau ideologija.

Gudraujate, Liucipher. Praleidinėjate pasisakymus ir užsiiminėjate konteksto interpretacijomis.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-07-23 20:45

Liucipher wrote: Ten gi buvo ironija. Nei Jūs duosit, nei mes, nei kas kitas, paplepėsim ir tiek.
Visiškai nesvarbu, kad tą cirką kai kas nori prakišti už "geriausią žinomą santvarką". Šudas - visada yra šūdas. Manau, kažką reikia daryti. Todėl ir klausiu: "Kodėl skeptikai toleruoja idijotišką politinę praktiką?". Nejaugi skeptikai tik priešininkus tokio balagano gali kritiškai vertinti? O gal čia su šventomis mergelėmis veltui laiką gaištu?
...Su ironija, žinoma, tu niekada neprašausi, bet...
Liucipher wrote:
Srovė wrote: kai visuotinai vyrauja priešingos nuostatos, nors ir akivaizdžiai neteisingos.
Visos nuomonės, kurios prieštarauja Jūsiškei yra neteisingos? Aš gerai Jus supratau?
Negarai, kad nesupratai.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Tu šiame reikale negali turėti iniciatyvos.
Dar ir kaip galiu.
Tokiu atveju, man tavęs gaila...
Liucipher wrote:
Srovė wrote:Juk toje religijoje neįžvelgi (įžvalgusai) pateiktos ateinančioms kartoms metodologijos tinkamos tokiems atvejams.
Argi man norint rast religijos trūkumus, reikia tai įžvelgt?
Čia ir išlenda tavo kulnas... Dar tik reikia rast trūkumus.., o jau tikras, kad jie ten yra...
Liucipher wrote:
Srovė wrote: Atsisakyti destruktyvumą išreiškiančio(čių) vardo(ų).
Nesupratau?
Bent čia esi nuoširdus... - Vėliau suprasi.
Liucipher wrote:
Srovė wrote:To reikia bereikalingiems nesusipratimams išvengti.
Tai Jus erzina mano nikas?
Taip, galima tai įvardyti, kad erzina. Bet aš kalbu logiškai sverdamas prognozuojamų veiksmų galimus vertinimus.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-23 20:54

Falco wrote: Bus daug citatų.
Tiek to.
Falco wrote:1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).
2)Išliko tos pačios vertybės.
3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).
4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.
1, 3, 4 pats pripažinot. Nors ir apeliuodamas į kitus aspektus.
Argi pripažinau?
Liucipher wrote:Manau, visų šalių politikai tą supranta. Mūsiškiai čia niekuo neišskirtiniai.
Isivėlė klaida, turėjo būt: argi aš sakiau, kad visos šalys su tuo susidūrė.
Falco wrote:Labiau būdingas nei kai kurioms šalims. Italija - diskutuotinas pavyzdys.
Italijoje korupcija didesnė nei pas mus.
Falco wrote:Gudraujate, Liucipher. Praleidinėjate pasisakymus ir užsiiminėjate konteksto interpretacijomis.
O kodėl negaliu interpretuot teiginių, kurie nėra išsamūs.
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-23 21:07

Liucipher wrote:Jis ir neturi keistis, pragmatiškas požiūris efektyviausias.
Kažkodėl labai abejoju. Argumentuokite.
Liucipher wrote:
Falco wrote:ne taip lengvabūdiškai tiki populistiniais lozungais.
Aš abejoju.
O taip. Jis buvo populistas. Būtent dėl to jo ir neišrinko.
Falco wrote:Tik didelis prancūzų priešiškumas radikaliam Le Penui leido Širakui prezidentauti.
Liucipher wrote:Aš kalbėjau apie mastymo keitimasį.
Polemiškas teiginys. Norėčiau aiškumo ir konkretumo.
Liucipher wrote:Alternatyvą pasirinko Šveicarija ir Norvegija.
O tai ką tada pasirinko Lietuva?
Liucipher wrote:
Falco wrote:
Liucipher wrote:Nemanau, kad vakarietiška praktika kažkuo skirtinga, nors mentalitetas ten ir kitoks.
Mentalitetas ir mąstymas turi bendro.
Taip turi
O tai reiškia: Vakarų ir Lietuvos mentalitetas (kartu ir mąstymas skiriasi).
Iš čia išplaukia kita mano citata, kurią jūs kvestionavote.
Falco wrote:Jei mąstymas toks pat, tai ir politika supanašėja.
Supanašėja su sovietine. Ar tik ne pats sau prieštaraujate?
Liucipher wrote:Argi savanaudiškumas koreliuoja su erudicijos ir intelekto nebuvimu?
Na ką, jūs, apeliavau į kitą tamstos savybę.
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-23 21:25

Liucipher wrote: Argi pripažinau?
Kaip sakiau apeliuodamas į kitus aspektus. Taigi netiesiogiai pripažinote.
Liucipher wrote:
Falco wrote:1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).
Pragamtinis požiūris, mano kukliu manymu, yra būdingas dar nuo Periklio laikų, nieko naujo čia socializmas neinešė.
Kad išliko nepaneigėte.
Liucipher wrote:
Falco wrote:3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).
Valdžia daugumoje ir remiasi autoritetais, nemanau kad tūlas pranucūzas atsigėręs vyno ir užkandęs batonu, balsuodams, už Širaką atlieką totalią pastarojo veiksmų analizę.
To irgi nepaneigėte, bet davėte šalutinį pavyzdį.
Liucipher wrote:
Falco wrote:4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.
O kas ir kur jos nebijo, na gal mūsų bičiulis Kim'as.
Suabsoliutinote teiginį.
Liucipher wrote:Isivėlė klaida, turėjo būt: argi aš sakiau, kad visos šalys su tuo susidūrė.
Ką tai keičia?
Liucipher wrote:O kodėl negaliu interpretuot teiginių, kurie nėra išsamūs.
Pakankamai išsamūs.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-24 07:11

Falco wrote: Kažkodėl labai abejoju. Argumentuokite.
Čia dėl aiškumo įdėsiu savokos pragamatizmas reikšmę. Turėtų mano požiūris tapt aiškesniu. Pragmatizmas - nuostata, pateisinanti tik tokią veiklą ar elgesį, kai atsižvelgiama į konkrečias galimybes ir yra garantuoti pageidaujami tos veiklos rezultatai. Manau, tokia nuostata yra daug efektyvesnė už, tarkim, idealizmą ar kitas nuostatas.
Falco wrote:O taip. Jis buvo populistas. Būtent dėl to jo ir neišrinko.
Įterpsiu, vos neišrinko.
Falco wrote:Tik didelis prancūzų priešiškumas radikaliam Le Penui leido Širakui prezidentauti.
Kad ten riba buvo gana slydi. Ar tas priešiškumas buvo toks didelis ir ar visų prancūzų?
Falco wrote:Polemiškas teiginys. Norėčiau aiškumo ir konkretumo.
Nejau Jūs nepastebite mąstymo keitimosi į gerąją pusę tendencijų. Aš lygindamas savo bendraamžių ir, tarkim, tėvų kartos žmonių mąstymo būdus, labai netgi pastebiu.
Falco wrote:O tai ką tada pasirinko Lietuva?
Taigi ES.
Falco wrote:O tai reiškia: Vakarų ir Lietuvos mentalitetas (kartu ir mąstymas skiriasi).
Jei kalbėtume apie jaunąją karta, tai vis mažiau ir mažiau.
Falco wrote:Na ką, jūs, apeliavau į kitą tamstos savybę.
Idomu į kokią?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-24 07:18

Falco wrote:Kaip sakiau apeliuodamas į kitus aspektus. Taigi netiesiogiai pripažinote.
Kur?
Falco wrote:Kad išliko nepaneigėte.
Bet Jūs jį pateikėte kaip kažką būdingo Lietuvai, aš gi manau, kad ji būdingas daugumai valstybių. Nebebusiu toks kategoriškas ir nebesakysiu visoms. :)
Falco wrote:To irgi nepaneigėte, bet davėte šalutinį pavyzdį.
Vėlgi bandžiau parodyt, kad tai būdinga ne tik Lietuvai.
Falco wrote:Suabsoliutinote teiginį.
Visai ne. Vieša kritika yra svarbiausias ginklas, bet kurioje demokratinėja valstybėje. Tik nuo jos ir prasideda kiti procesai: apkaltos, teismai ir pan.
Falco wrote:Ką tai keičia?
Na aš sutikau su Svetimo mintimi ( tiksliau klausiau kur prieštarauju, nes neprieštaravau), kad tokia praktika galėjo ir nepasitaikyt kai kuriose valstybėse, bet tai visai nerodo kad tų valstybių politikai negalejo su ja būt susipažinę ne iš patirties.
Falco wrote:Pakankamai išsamūs.
Man tokiais nepasirodė, todėl ir oponavau. Tiksliau netgi ne oponavau, bet bandžiau pasiaiškint.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-24 07:21

Nomad wrote:Kas cia sake, kad budingesnis Lietuvai, nei Italijai? :)
Niekas. Aš Italija paėmiau tik kaip pavyzdį.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-24 07:27

Srovė wrote: Manau, kažką reikia daryti.
Gal turit pasiūlymų?
Srovė wrote: Todėl ir klausiu: "Kodėl skeptikai toleruoja idijotišką politinę praktiką?".
Ji nėra idiotiška.
Srovė wrote: Negarai, kad nesupratai.
Tai apšvieskit mane tamsuolį.
Srovė wrote:Tokiu atveju, man tavęs gaila...
Kodėl?
Liucipher wrote:Čia ir išlenda tavo kulnas... Dar tik reikia rast trūkumus.., o jau tikras, kad jie ten yra...
Jų ten pilna.
Srovė wrote:Bent čia esi nuoširdus... - Vėliau suprasi.
Tai paaiškinkit.
Srovė wrote:Taip, galima tai įvardyti, kad erzina.
Tada man Jūsų gaila, jei Jus erzina tokie menkniekiai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2006-07-24 10:58

Liucipher wrote:
Svetimas wrote: O kas tau, Liucipher, iš Falco pasisakymo visumoj neaišku?
Kokia gi ta koncepcija.
Juk sakė: "netinkama". :)
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:apibendrinančius teiginius tikrai sunku pagrįsti. :)
Bet įmanoma.
Ar aš sakiau, kad neįmanoma. :) Apibendrinimai ir daromi tam, kad nereikėtų sakyti visko nuo A iki Z. Pvz.: pagrįsk man prašau, kad didžioji lietuvių dalis yra baltųjų rasės.
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Na, iš pasisakymo konteksto matosi, kad politika turėtų būti paremta kitokiu mąstymu. Matyt turima omeny, kad netinkamą mąstymą galima po truputi keisti.
Ką Falco turėjo omeny, tą jis ir pasakys.
Gal ir pasakys, jei dar turės noro ir nepasiklys tarp cituojamų sakinių. :)
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Ne visų šalių politikai tą supranta, nes ne visose šalyse susidūrė su tokia santvarka.
Argi aš sakiau, kad visų šalių?
Sakei. :) Labai pasistengus gal ir galima buvo įžiūrėti kitokią prasmę, bet pasirinkau variantą tiesiogiai atitinkantį tavo parašymą. ;)
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Ir net jei politikai ir kitose šalyse supranta tam tikro mąstymo naudą jų asmeniniams, tačiau visuomenei nenaudingais interesais, tai dar niekaip neparodo, kad tai nėra kritikuotinas dalykas.
Taip tai kritikuotinas dalykas, bet kodėl jis laikomas būdingu tik Lietuvai arba būdingesnis Lietuvai nei tarkim Italijai?
Na, jei tai kritikuotinas dalykas ir mes gyvenam Lietuvoj (?), tai prie ko čia kitos šalys?
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Negi reikėtų ignoruoti šūdą savo kieme, jei ir kituose kiemuose yra šūdų? :)
Negi reiktų sakyt tik mūsų kiemas pilnas šūdų, jei jų yra ir kituose kiemuose?
Bet gi niekas ir nesakė, kad tik mūsų kiemas pilnas šūdų. :) Buvo tiesiog išsakyta nuomonė, kad mūsų kieme yra šūdų.
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Ji buvo pastebima, bet ne tokia pastebima, kaip dabar.
Pirmininkų ir pirmųjų sekretorių prabanga buvo pastebima ir žinoma.
Ir skurdas buvo toks pat? Anyway, ar tai turi kokią didelę svarbą aptariamu atveju?
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Na ir kas, Liucipher, kad jei net kitose šalyse yra taip pat? Kokios iš to plaukia išvados?
Tokios, kad Lietuva čia niekuo neišskirtinė.
Na ir kas iš to? Kokią naudą tau duoda šis teiginys? Skatina nemigruoti į kitas šalis, nes ir ten tas pats? :)
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Tai kad nesakė. :)
Tai kad pats pripažino, tiksliau nepaneigė.
Kurioj vietoj?
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Na, jei tie pokyčiai įvyko ne dėl politikų neveiksnumo, ar tai reikš kad jie įvyko dėl ypatingo jų veiksnumo?
O kas kalbėjo, kad jie buvo ypatingai veiksnūs? Klausimas buvo jie buvo veiksnūs, ar ne. Išeina, kad vis tik veiksnūs.
Naudoji santykinį apibūdinimą, kurį be atskaitos taško galima įvertinti bet kaip. :) Pvz.: dabar lauke yra šilta ar šalta?
Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Bus. :) Ne tai ką turi omeny, bet kažkas vis tiek bus.
O ką aš turėjau omenyje?
Ne nieką. :) Nes kitu atveju tavo frazė būtų formaliai klaidinga. ;)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-07-24 13:31

Svetimas wrote: Juk sakė: "netinkama".
Bet neapibūdino jos pačios.
Svetimas wrote:Pvz.: pagrįsk man prašau, kad didžioji lietuvių dalis yra baltųjų rasės.
Argi šis teiginys turi ką bendro su mano papršytu pakomentuoti teiginiu, kurio abejotinumas nėra abejotinas?
Svetimas wrote:Gal ir pasakys, jei dar turės noro ir nepasiklys tarp cituojamų sakinių.
Jau pasakė.
Svetimas wrote:Labai pasistengus gal ir galima buvo įžiūrėti kitokią prasmę, bet pasirinkau variantą tiesiogiai atitinkantį tavo parašymą.
Vadinas stengėtes per mažai.
Svetimas wrote:Na, jei tai kritikuotinas dalykas ir mes gyvenam Lietuvoj (?), tai prie ko čia kitos šalys?
O tuo, kad, ko gero, yra būdingesnių ir labiau kritikuotinū būtent mūsų šaliai būdingų dalyku.
Svetimas wrote:Bet gi niekas ir nesakė, kad tik mūsų kiemas pilnas šūdų.
Na vadinas man susidare klaidingas įspūdis. :)
Svetimas wrote:Ir skurdas buvo toks pat?
Ne, visi buvo sotū ir laimingi. :)
Svetimas wrote: Anyway, ar tai turi kokią didelę svarbą aptariamu atveju?
Ko gero, žmonėms ir jų sprendimams turi.
Svetimas wrote:Tokios, kad Lietuva čia niekuo neišskirtinė.
Na ir kas iš to? Kokią naudą tau duoda šis teiginys? Skatina nemigruoti į kitas šalis, nes ir ten tas pats? [/quote]Skatina nebūt tokiu perdėm kritišku savos valstybės atžvilgiu.
Svetimas wrote:Kurioj vietoj?
Aukščiau.
Svetimas wrote:Naudoji santykinį apibūdinimą, kurį be atskaitos taško galima įvertinti bet kaip. :) Pvz.: dabar lauke yra šilta ar šalta?
Visai ne. Pabandykit atsakyt pats ar įstojimui i ES reikia tam tikrų veiksmų ar ne?
Svetimas wrote:Ne nieką. :) Nes kitu atveju tavo frazė būtų formaliai klaidinga. ;)
Kad ne nieką man ir pačiam aišku, bet kad žinote konkrečiai ką man idomu.
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-24 17:51

Liucipher wrote:Manau, tokia nuostata yra daug efektyvesnė už, tarkim, idealizmą ar kitas nuostatas.
Tai išeina, kad Lietuviškai politikai naudinga ir dabartinė situacija?
Liucipher wrote:Ar tas priešiškumas buvo toks didelis ir ar visų prancūzų?
Daugumos taip. Tai įrodo, kad Prancūzijos visuomenė atsparesnė propagandai. Lietuva: išrinktas Paksas ir DP. Abiem atvejais daugumos.
Liucipher wrote:Aš lygindamas savo bendraamžių ir, tarkim, tėvų kartos žmonių mąstymo būdus, labai netgi pastebiu.
Gal jaunosios ir viduriniosios kartos mąstymas progresuoja(?), bet senieji toliau žvalgosi į rytus. Aišku, jie neįtakos ateities, bet ar tikrai toks mentalitetas išnyks?
Liucipher wrote:Taigi ES.
Nei kelias, nei alternatyva. Gal kitą metaforą pasiūlykit?
Liucipher wrote:Idomu į kokią?
O kodėl nesusikuria KK politinė partija?
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-24 18:06

Liucipher wrote:
Falco wrote:Kaip sakiau apeliuodamas į kitus aspektus. Taigi netiesiogiai pripažinote.
Kur?
Jūs nepaneigėte jų teisingumo. Todėl galiu manyti, kad jie teisingi.
Liucipher wrote:Bet Jūs jį pateikėte kaip kažką būdingo Lietuvai, aš gi manau, kad ji būdingas daugumai valstybių.
Būtent, jūs radote analogų ir kitose kultūrose, bet niekur neteigiau, kad tai būdinga tik Lietuvai. Tik tai, kad Lietuvoje jis būdingesnis nei kai kuriose šalyse. Manau Prancūzijos pavyzdys yra tinkamas.
Liucipher wrote:Vėlgi bandžiau parodyt, kad tai būdinga ne tik Lietuvai.
Bet tai įrodyti nebuvo esmė. Tai savotiškas teisinimasis, beje, labai būdingas lietuviams.
Falco
pradedantis
Posts: 133
Joined: 2006-07-07 20:29

2006-07-24 18:26

Liucipher wrote:
Svetimas wrote:Juk sakė: "netinkama".
Bet neapibūdino jos pačios.
Ojojoj.
Falco wrote:
Liucipher wrote:Kuo gi ta politikos koncepcija yra netinkama?
Koncepcija.
Falco wrote:Vien dėl to, kad remiasi daugiausia postsovietiniu mąstymu, kuris yra tikrojo sovietizmo kopija.
Liucipher wrote:Nepagrįstas teiginys.
1)Požiūris į politiką ir rinkėjus išliko toks pat (pragmatinis).
2)Išliko tos pačios vertybės.
3)Stabo garbinimas (AMB, Paksas, dabar situacija keičiasi).
4)Kritikos (labiau viešumo) baimė.
Tai yra sovietinės politikos pavyzdžiai.
Kas jums neaišku? Nepaneigėte 1, 3 , 4 pavyzdžių. Taigi nemanote, kad jie netinkami. Logiška seka: politikos kocepcija, mano nuomone, yra netinkama. Ir apibūdinau.
Post Reply