Ar esate tikras ateistas? O gal "latentinis tikintysis&

[insurrectum]

Ar esate tikras ateistas? Sužinosite atsakydami į anketos klausimą.


P.S. Anketa truputėlį "sukta"

[Nomad]

Ne sukta, o nesąmonė Ta proga keliauja prie alaus.

[insurrectum]

Ne sukta, o nesąmonė Ta proga keliauja prie alaus.

Argumentuok, prašau.

[Akela]

Ar esate tikras ateistas? Sužinosite atsakydami į anketos klausimą.
P.S. Anketa truputėlį "sukta"

Truputi?
Shiaip tai respect'as uzh ja Nors tai ir piktoka mankshtele smegenim velu sheshtadienio vakara

[Khan]

Neradau kur cia pazymet kad dievas is tikruju yra ir be irodymu? Nesazininga tikinciuju atzvilgiu anketa

[insurrectum]

Neradau kur cia pazymet kad dievas is tikruju yra ir be irodymu? Nesazininga tikinciuju atzvilgiu anketa

Anketa skirta tiems, kurie save laiko ateistais.

[Akela]

Ne sukta, o nesąmonė Ta proga keliauja prie alaus.

Argumentuok, prašau.

insurrectum, as ir tu argumentu laukiu, net pradejau galvot apie nauja forumo gija "Neatsakyti klausimai, kuriu atsakymu vis dar laukiama" Tai ne vien del Nomad - as, pvz, ir kartais prazhiopsau oponentu klausimus, ar tiesiog patingiu atsakyt - tai but galimybe kitiems primint, kad atsakymu dar laukiama. Aisku, jei dzin, tai pakartotinai neklaus

[Pszczolarz]

Pasirinkau ketvirtą variantą, tai aš ateistas tavo nuomonę? Nes save tykrai tokių laikau.

[insurrectum]

Pasirinkau ketvirtą variantą, tai aš ateistas tavo nuomonę? Nes save tykrai tokių laikau.

Pala, pasikankink bent savaitę, kol daugiau duomenų prisikaups. Nes paaiškinus anketos prasmę, kitiems atsakinėti trukdys išsankstinė nuomonė.

[Pszczolarz]

Oho kaip įdomu, laukiu paaiškinimų

[Singuliaras]

Susilaikiau nuo atsakymo. Tai kas tada asai?

[insurrectum]

Susilaikiau nuo atsakymo. Tai kas tada asai?

Nepatekęs į benrą statistiką.

[Salomeja]

Nes paaiškinus anketos prasmę, kitiems atsakinėti trukdys išsankstinė nuomonė.

Apie tikejimo/netikejimo ypatumus sita anketa nieko neparodys Bet is atsakymu ryskeja kita tendencija...

[insurrectum]

Apie tikejimo/netikejimo ypatumus sita anketa nieko neparodys Bet is atsakymu ryskeja kita tendencija...

Ir būtina gi viską gadinti?

[Salomeja]

Nemanau, kad pateikiau issamu paaiskinima... Aisku, jeigu ta eksperimenta norejote testi iki Naujuju Metu, tai galiu istrinti savo zinute - nelabai kas spejo paskaityti

[insurrectum]

Įžanga

Galiu iš syk nuvilti, arba pradžiuginti, anketa neskirta identifikuoti tikinčiuosius. Anketos antraštės antroji dalis „O gal latentinis tikintysis?“ tebuvo nedidelė provokacija, tikslu kiek užmaskuoti tikrąją anketos prasmę bei, tikiuosi, paskatinti susidomėjimą. Tikintysis tiesiog nerastų tinkamo pasirinkimo tarp atsakymų, tuo pat tikslu nebuvo ir pasirinkimų „Nesupratau klausimo“ ir panašiai. Tai yra, visi klausimai daugiau ar mažiau atspindi ateistines pažiūras.

Perskaitę šį straipsnį, arba, iš syk perėję prie „linksmosios“ dalies apačioje, neskubėkite daryti išvadų: jūsų pasirinkti atsakymai skirti jūsų pačių pamąstymui. Ši anketa yra labai primityvi, tuo tarpu, profesionalų ruoštos anketos, skirtos nustatyti asmens pažiūras, susideda iš aibės susikertančių ir besikartojančių performuluotų klausimų bei atsakymų. Ko gero, atidžiau skaitę respondentai pastebėjo panašų atvejį ir šioje anketoje: antrasis ir trečiasis klausimai yra identiški.

Kam ši anketa?

Aibė asmenų priskiria save vienai ar kitai pasaulėžiūrai, nesusimąstydami ir nesigilindami į visuotinai priimtus apibrėžimus, apibūdinančius tas pasaulėžiūras. Kaip pvz. su kairiosiomis pažiūromis save tapatinantis žmogus paaiškėja esąs tikras dešinysis, arba postmodernistams save priskiriantis asmuo nė nenutuokia, jog politinėje liniuotėje jis yra kairysis.

Šios anketos tikslas yra inicijuoti diskusiją, kurią pasaulėžiūrą iš tiesų išpažįstate, ir kuo jūsų užimta pozicija yra pranašesnė už kitas.


Dievas, kaip kūrėjas ir tikėjimas

Religinis/teologinis/buitinis tikėjimas

Kaip, manau, daugelis pastebėjote bendraudami su tikinčiaisiais, tikinčiųjų Dievas yra absoliučiai subjektyvi transcendentinė sąvoka, už bet kokio apibrėžimo ribų, todėl diskusijos su tikinčiaisiais dažnai tampa visiškai beprasmės: čia Dievas yra žmogaus pavidalo, visamylinti ir visagalė esybė, bet pakanka užduoti klausimą „ar visagalis gali sukurti apvalų trikampį?“, ir „kurių galų visamylintis praktikuoja holokaustą?“ ir antropomorfinis personažas virsta neaiškiu objektu, virš logikos ir suvokimo ribų, netgi tapatinamas su graikišku logos. Tokią sąvoką galima „pritempti“ prie bet kokių sąlygų, jokia logika čia nepadės. Apie tokį Dievą čia daugiau nešnekėsime.

Panteizmas

Galime priimti ir filosofinę poziciją: visata tai Dievas. Tai vadinama panteizmu, arba kosmoteizmu. Tokiai pasaulėžiūrai kartais priskiriamas Albertas Enšteinas ir net Karlas Saganas, bet patys jie niekada savęs tiesiogiai panteistais neįvardino. Autoriaus nuomone, minimais atvejais tai daugiau žodžių žaismas, nei minimų asmenų pasaulėžiūra. O tikėjimu tai pavadinti galima tik tuo atveju, jei tikėsime, jog visata turi kažkokią protingą valią.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheism

"Objektyvus" Dievas
Galima prigalvoti aibę visokių objektyvių visatos kūrėjo, t.y. Dievo sąvokų, tiek absurdiškų, tiek nelabai. Tai gali būti kokia senovinė civilizacija, įtakojusi BigBang; galime gyventi „Matricoje“; Dievu galime būti net mes patys, jei atsižvelgsime į „multivisatines“ fizikų siūlomas kosmologijas, galų gale, tai gali būti ir kažkokia hipotetinė singuliariniame taške egzistavusi būtybė, ir taip toliau. Fantazuoti galima iki begalybės.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Everett

Apie „tikėjimą“ tokiais „Dievais“ ar panteizmu ir kalbėsime.

Požiūris į tikėjimą

Dabar bandysim įrėminti požiūrį į galimą Dievo būvimą. Egzistuoja aibė pasaulėžiūrų, ribos tarp kurių yra gerokai išplaukusios. Trumpai apibrėšiu tik šių požiūrių ekstremumus, į ką ir buvo oreantuota anketa.

Ateizmas
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Ty ... of_atheism

Pozityvusis, arba kietasis ateizmas

Netikėjimas, jog dievybės egzistuoja ar gali egzistuoti. Tvirtas „Dievo nėra“. Elfai išgalvoti, jais netikime, dievybės irgi. Tai tiesiog antitikėjimas.

Negatyvusis arba silpnasis (nuosaikusis) ateizmas

Netikėjimas dievybėmis, bet neneigimas, jog jos gali egzistuoti. Čia tenka oponuoti Ateonui:

Dažnai silpnojo ateisto pozicija klaidingai sutapatinama su agnostiko, mat kažkodėl yra priimta manyti, kad agnostikas yra tas, kuris neapsisprendė kurią pusę turėtų palaikyti. Tačiau taip yra tik dėl klaidingo supratimo apie tai, kas agnosticizmas iš tiesų yra. Esmė ta, kad teizmas/ateizmas yra susiję su tikėjimu, o gnosticizmas/agnosticizmas - su žinojimu. Agnostikai tvirtina, kad neįmanoma iki galo žinoti, ar dievas yra. Tokia pozicija yra suderinama tiek su teizmu, tiek su ateizmu.

http://www.skeptikas.org/index.php?page=33&article=11

Gnostikus su agnostikais sieja tik gramatinė žodžių daryba ir nieko daugiau. Tam tikros agnosticizmo formos yra tapačios silpnajam ateizmui. Žr. žemiau.

Agnosticizmas
http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

Agnoscizmas su ateizmu turi vieną bendrą bruožą: neigia religiją.
Paminėsiu keletą agnosticizmo krypčių ir pogrupių, kurios tarpusavyje gali ir susilieti. Pvz. asmuo save gali identifikuoti, kaip tvirtą ateistinį agnostiką, arba kaip tvirtą teistinį agnostiką. Žr. žemiau.

Kryptys

Silpnasis (nuosaikusis) agnosticizmas

Požiūris, jog Dievas gali egzistuoti, bet netiki iki bus aptikti įrodymai
-Neturiu supratimo ar dievas yra, bet nepatikėsiu, kol jo man neparodys. (arba atvirkščiai).

Kietasis agnosticizmas

Požiūris, jog dievybių būvimas ar nebuvimas yra iš principo neįrodomas ir nepaneigiamas. Dievo egzistencija gali abejoti, gali netikėti.
-Jei Dievas ir yra, mes to niekada nesužinosime.


Pogrupiai

Ateistinis agnosticizmas

Požiūris, jog negalima žinoti, ar dievas yra, bet juo netiki. Tapatus silpnajam ateizmui.
-Neturiu supratimo ar dievas yra, bet ir nematau priežasčių juo tikėti.

Teistinis agnosticizmas

Požiūris, jog negalima žinoti, ar dievas yra, bet juo tiki. Kitaip, „abejojantis tikintysis“. Ateistinio agnostiko antipodas.
-Neturiu supratimo ar dievas yra, bet norėtųsi tikėti/tikiu, jog kažkas yra.

Apatiškas agnosticizmas

Požiūris, jog jei Dievas ir yra, tai jokios reikšmės mūsų visatai jis neturi. Kitaip tariant „man nerūpi, bet jei tokį kas atrastų, tegu sau būna“. Tai silpnojo agnosticizmo atmaina, arba ateistinis silpnasis agnositcizmxas.

Ignoruojantis agnosticizmas (Ignosticizmas)

Tai tvirtojo agnosticizmo ateistinė atmaina.
-Kadangi Dievo buvimas yra už pažinimo ribų, šis klausimas apskritai turi būti ignoruojamas.


Ateizmo ir agnostcizmo santykis

Santykis atrodytų maždaug taip:


Anketos rezultatai.

Tikroji anketos prasmė

Jūs esate:

a) kietasis ateistas;
b) silpnasis ateistas/ agnostikas.

Jei esate agnostikas, jūs esate:
a) kietasis agnostikas;
b) silpnasis agnostikas;
c) nežinau, arba kažkas kitą.

Atsakymų paaiškinimas

Ar gali būti, jog mums pažįstama visata atsirado ne be kažko protingo, pavadinkime Dievas, pagalbos?

Ne, tai neįmanoma.

Jei pasirinkote šį klausimą, esate tikras kietasis ateistas.

Respondentai nepasirinkę šio atsakymo gali drąsiai prisistatinėti agnostikais. O ar prstatyti save ir ateistais, jau yra pasirinkimo, skonio ir politinės situacijos reikalas.


Nėra jokių priežasčių taip manyti, nors tokia hipotezė turi teisę egzistuoti.
Negaliu pasakyti, bet greičiau nemanau, jog ten dalyvavo koks nors Dievas.

Pasirinkę šiuos variantus, lieka „neidentifikuotos formos“ agnostikai, t.y. pasirinkę neutraliausius variantus.

Gali būti, bet jei taip buvo, tai turi būti patvirtinta moksliniais tyrimais.

Mąstote kaip silpnasis agnostikas, galite laikyti save abejinguoju agnostiku.

Nežinau. Klausimas yra už mokslinio pažinimo ribų, todėl tokie svarstymai tėra laiko gaišimas.

Tikro tvirtojo ignostiko nuomonė.

[Apostatas]

Labai daug apibrėžimų beigi rėmų į kuriuos bandoma save pastatyti, bet jeigu save pastačius į kažkokius rėmus tampa lengviau pakeltį būtį, tai valio. Nors, mano manymu, visą tai tėra tik tuštybė.

[insurrectum]

Labai daug apibrėžimų beigi rėmų į kuriuos bandoma save pastatyti, bet jeigu save pastačius į kažkokius rėmus tampa lengviau pakeltį būtį, tai valio. Nors, mano manymu, visą tai tėra tik tuštybė.

Žinojimas, ką reiškia viena ar kita sąvoka nėra tuštybė. O savęs spraudimas į siaurus rėmus, nėra būtinas, netgi priešingai. Pvz. tvirtai nuspręsti, jog esi ateistas ir taškas.
Mano paties tikslas yra suvokti ir pabandyti išdiskutuoti, kaip vieną ar kitą požiūrio tašką vertina ateistais ar agnostikais save laikantys žmonės.