Nacistinė ideologija - radikali moralės forma

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-09-30 17:24

MaikUniversum wrote:Bet prie ko čia rasės ir "vaisingumas" ? Ten apie rases neužsiminta beveik. Taigi to straipsnio laikyti argumentu negalima. Dėl teiginio, kad "kuo daugiau vaikų, tuo mažesnis IQ, ir kuo mažiau vaikų, tuo didesnis IQ" iš dalies sutinku, bet kur čia rasinė asimiliacija ?
Taigi, rašei, kad "Betgi nuo to intelektas mūsų nesumažės ar ne ?", todėl buvo atrašyta, kad žmonės sukvailės dėl kitko. Beje, statistika rodo, kad įvairių rasių vidutinis IQ nėra vienodas, bet šis faktas daug kam matyt neatrodo ideologiškai priimtinas, todėl nutylimas...
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-09-30 18:43

VYTS wrote:
MaikUniversum wrote:Bet prie ko čia rasės ir "vaisingumas" ? Ten apie rases neužsiminta beveik. Taigi to straipsnio laikyti argumentu negalima. Dėl teiginio, kad "kuo daugiau vaikų, tuo mažesnis IQ, ir kuo mažiau vaikų, tuo didesnis IQ" iš dalies sutinku, bet kur čia rasinė asimiliacija ?
Taigi, rašei, kad "Betgi nuo to intelektas mūsų nesumažės ar ne ?", todėl buvo atrašyta, kad žmonės sukvailės dėl kitko. Beje, statistika rodo, kad įvairių rasių vidutinis IQ nėra vienodas, bet šis faktas daug kam matyt neatrodo ideologiškai priimtinas, todėl nutylimas...
nuo kitko, bet ne nuo TO. Tai jau nukrypimas nuo mano teiginio.
Dėl to kitko irgi dar "ginčytinas" reikalas.
Dėl bendro IQ, tai skaičiau kažkokio mokslininko pezalus, jog pas negrus jis mažesnis, nei pas baltaodžius. Tačiau vėl gi, statistika yra statistika. Ji dažnai meluoja, o ir tikėti vienu žmogumi ir vieninteliu tyrimu nematau reikalo. Gal tas mokslininkas ir teisus, bet gi palaukit, reikia labiau tą reikalą ištirti. Ir netgi TADA tai neleidžia diskriminuoti rasiniu požiūriu.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2008-09-30 20:03

MaikUniversum wrote:nuo kitko, bet ne nuo TO. Tai jau nukrypimas nuo mano teiginio.
Kiek žinau, diktatūros čia dar nėra ir galima diskutuojant nukrypti ir netgi vėl sugrįžti.
MaikUniversum wrote: Ji dažnai meluoja, o ir tikėti vienu žmogumi ir vieninteliu tyrimu nematau reikalo. Gal tas mokslininkas ir teisus, bet gi palaukit, reikia labiau tą reikalą ištirti.
Girdėjau tokių hipotezių, kad statistika yra šėtono išmonė, bet nepatikėjau :) . Tas tyrimas gal ir silpnas pagrindas manyti, kad juodaodžių intelektas žemesnis , bet nei vieno tyrimo, rodančio kad įvairių rasių intelektas vienodas, negirdėjau - tai veikiausiai tik graži ir patogi idėja. Tą reikalą tirti reikėtų, bet veikiausiai niekas neskirs finansavimo.
MaikUniversum wrote:Ir netgi TADA tai neleidžia diskriminuoti rasiniu požiūriu.
To aš ir nesiūlau.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-09-30 20:52

MaikUniversum wrote:Dėl bendro IQ, tai skaičiau kažkokio mokslininko pezalus, jog pas negrus jis mažesnis, nei pas baltaodžius. .
James D Watson ?
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-09-30 21:36

Akela wrote:
MaikUniversum wrote:Dėl bendro IQ, tai skaičiau kažkokio mokslininko pezalus, jog pas negrus jis mažesnis, nei pas baltaodžius. .
James D Watson ?
matyt, nepamenu jo vardo, tik žinau, kad rašė apie tai kažkur.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-10-12 00:33

Įtikinama, toks pats tvirtas argumentas, kaip ir neįtikinama. Nes manęs neįtikino.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2008-12-10 21:09

MaikUniversum wrote: Vėlgi remiuosi mokslu, žmonių asimiliacija (neišvengiama) ir t.t. :) Juodas + Baltas = Mulatas, ar kas ten. Tai va, ateitis bus tokia. Dar tik reikia nepamiršti išradingųjų kinų aka kiniečių. Kadangi jie sudaro didelę dalį žmonijos. Taigi. Būsim siauraakiai mulatai.
Cia dar gincitynas klausimas (jei kalbet apie odos spalva).
Tu pamirsai esmine evoliucine priezasti kuri nuleme skirtingas odos spalvas. Ta priezastis - klimatas.
Zmones gyvenantys ekvatoriuje (Afrikoje ir pan.) yra evoliuciskai linke buti juodaodziais (evoliucija tokius labiau ten megs), nes juoda odos spalva apsaugo nuo ultravioletiniu saules spinduliu. Kurie paprastai sukelia odos vezi , plius ultravioletiniai spinduliai sunaikina lastelese folio rugsti, kuri yra reikalinga DNR gamybai, tokiu budu folio rugsties trukumas nesciose moteryse issaukia kudikiu issigimimus. Taigi nuo viso sito blogio apsaugo tamsi oda (kurioje daug melanino). Ir atvirksciai - ne ekvatoriuje gyvenantiems, visiskai nereikia saugotis nuo intensyvios ultravioletines spinduliuotes, todel ten tamsi odos spalva nebus reikalinga ir todel ten gyvenentieji tures daugiau odos spalvos variaciju (baltaodziai, geltonodziai, raudonodziai ir pan.).
Todel principe kiniecius isgrudus i Afrika - jie turetu evoliucionuoti i juodaodzius :-)
Panasiai wiki sako-
In fact, dark skin is so selectively advantageous at the equator that initially light skinned native Americans who migrated to Mexico and/or South America experienced renewed selective pressure towards the evolution of dark skin.
Tataigi. Neturetume mes ilgainiui virsti vien tik i geltonodzius ar i viena kazkokia kita odos spalva.
Na nebent kazkaip radikaliai pasikeistu klimatas arba situos evoliucinius aspektus nugaletume su drabuziais/apsirengimu. Jei nugaletume su drabuziais, tai gautusi kuriozas, kad odos spalva praras kazkokia evoliucine prasme/nauda, todel is vis neaisku kas tokiu atveju atsitiktu su odos spalva, galbut tada gimtume su randomiska odos spalva, o gal is vis bespalviai :-)
Zodziu bet kuriuo atveju, as tikrai nedrysciau prognuozuoti kas desis ateityje su musu odos spalva (priesingai nei tamsta).
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-12-11 13:37

Gal tu ir teisus, seni :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-02-25 09:24

senis wrote:<...>
Tataigi. Neturetume mes ilgainiui virsti vien tik i geltonodzius ar i viena kazkokia kita odos spalva.
Na nebent kazkaip radikaliai pasikeistu klimatas arba situos evoliucinius aspektus nugaletume su drabuziais/apsirengimu. Jei nugaletume su drabuziais, tai gautusi kuriozas, kad odos spalva praras kazkokia evoliucine prasme/nauda, todel is vis neaisku kas tokiu atveju atsitiktu su odos spalva, galbut tada gimtume su randomiska odos spalva, o gal is vis bespalviai :-)
Zodziu bet kuriuo atveju, as tikrai nedrysciau prognuozuoti kas desis ateityje su musu odos spalva (priesingai nei tamsta).
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color
realiai evoliucija lemianti genu pasikeitimus del klimato trunka tukstantmecius (neskaitant keleto atveju del ypac stipriai pasikeicianciu salygu). tad dominuojanti globaliu atzvilgiu odos spalva deka evoliucijos neturetu pasikeisti. bet cia ir sustojam mat vykstant globalizacijos procesui pasaulis vienijasi. ir rases migruoja globaliu atzvilgiu.
tarkim atvykusta afrikietis i europa uzdarbiauti ir cia apsistoja ilgesniam laikui. susilaukia savo palikuoniu nesvarbu ar tai su balta moterim (kuri pagimdo mulata del genu pokycio per 9 menesius o ne tukstancius evoliucijos metu) ar tai tiesiog su savo rases atstovu. siandien turim labai paprasta statistika. issivysciusios valstybes (kuriu dauguma yra "baltos") sensta. t.y. vaiku maziau nei "nukarseliu" tai ir tampa pagrindine priezastimi atvykti ekonominiam imigrantam is svetur. tarkim europoj seimos yra planuojamos ir auginama tiek kiek isgalima uzauginti vaiku nepatiriant skurdo tuo tarpu afrikoj ne. viena pagrindiniu priezasciu skurdas del kurio tiesiog neprieinami medikamentai planuoti seima antra religija ir svietimo stoka o trecia del skurdo kylancios sveikatos problemos palikuonim ir didesnej seimoj daugiau sansu kad daugiau vaiku isliks gyvi.
visa ka surasiau tai nera nieko naujo bent pradine mokykla baigusiam zmogui. bet cia ir slypi toji mintis kad ne taip jau tolimoj ateity baltoji zmoniu rase beveik isnyks nes juodoji tikrai dar nespes "isblankti" evoliucijos deka..
jau dabar britanijos mokyklose mokosi is 10 vaiku 6 afrikos arba azijos kilmes o is 4 baltuju tik 2 vietiniai anglai (cia pagal www.metro.co.uk ).
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-26 13:54

son wrote: ne taip jau tolimoj ateity baltoji zmoniu rase beveik isnyks nes juodoji tikrai dar nespes "isblankti" evoliucijos deka.
O as kalbejau ne apie artima ateiti. As kalbejau apie ilgalaike evoliucine perspektyva. Tai stai pagal ja vis tiek anksciau ar veliau paplite po pasauli juodaodziai, azijieciai ir kt. (jei paplis) vis tiek tures prisitaikyti prie vietinio klimato ir ilgainiui oda "nublanks". Tai stai apie ta ir kalbejau. Kitaip sakant mes su tavim snekame apie skirtingus dalykus, kurie nelabai susije.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-02-26 14:09

senis wrote:
son wrote: ne taip jau tolimoj ateity baltoji zmoniu rase beveik isnyks nes juodoji tikrai dar nespes "isblankti" evoliucijos deka.
O as kalbejau ne apie artima ateiti. As kalbejau apie ilgalaike evoliucine perspektyva. Tai stai pagal ja vis tiek anksciau ar veliau paplite po pasauli juodaodziai, azijieciai ir kt. (jei paplis) vis tiek tures prisitaikyti prie vietinio klimato ir ilgainiui oda "nublanks". Tai stai apie ta ir kalbejau. Kitaip sakant mes su tavim snekame apie skirtingus dalykus, kurie nelabai susije.
Tai kaip iseina, dabar yra visur zmones skirtingi, po 1000 metu bus visur vienodi, dar po milijono metu vel visur skirtingi? Neturetu nusistoveti kazkokia tai pusiausvyra? :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-26 14:21

fizikanas wrote: Tai kaip iseina, dabar yra visur zmones skirtingi, po 1000 metu bus visur vienodi, dar po milijono metu vel visur skirtingi? Neturetu nusistoveti kazkokia tai pusiausvyra? :)
Tai taip ir yra. Pusiausvyra nusistovi pagal vietines salygas. Kadangi tautu kraustymasis pazeidzia ta pusiausvyra, tai evoliucija vel uzsuka procesa, kad viskas gryztu i pusiausvyraja busena :-)

Sitas tai lygtai ir parodo:
wikipedia wrote: In fact, dark skin is so selectively advantageous at the equator that initially light skinned native Americans who migrated to Mexico and/or South America experienced renewed selective pressure towards the evolution of dark skin.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2009-02-26 15:33

O gal tas tautų kraustymasis nesiliaus? Juk keliauti dabar taip paprasta.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-02-26 16:43

Undine wrote:O gal tas tautų kraustymasis nesiliaus? Juk keliauti dabar taip paprasta.
Na, nezinau. As ir neteigiau, kad viska nulems biologines evoliucijos faktorius. Zmonems daug ka nulemia ir mokslas bei technologijos.
Bet mano mineta galimybe yra, jei ji nebus kompensuota kitais faktoriais. (Na galbut ir tavo paminetuoju).
Nebenoriu toliau lysti i diskusija, nes tiek toli mano zinios apie siuos dalykus netraukia :-)
Post Reply