Alkoholio vergai

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-06-10 13:11

salaam wrote: 3. Ar noriu gerti nes noriu atsipalaiduoti ir pamirsti kasdienius vargus, darbus?
4.Ar noriu gerti kad igauciau drasos tam tikriems savo poelgiams (mergu kabinimui, seksui)?
Kaip supratau tavo argumentas remiasi tuo, kad žmonės vartoja alkoholi vien dėl šių išvardintų priežaščių (1ma dalis argumento)ir, kad tam alkoholis nėra būtinas(2tra dalis argumento).
Bet abi dalys yra labai toli nuo tiesos. Visų pirma žmonės vartoja alkoholį ir būdami visai atsipalaidave, beigi per tūsus kur panelių nėra. Dėl antros dalies, na matai vaikų gimtadieniai čia prastas argumentas, jie gali būti linksmi pavyzdžiui dėl to, kad tiesiog vaikai yra linksmesni už suaugusius.
7x
senbuvis
Posts: 1778
Joined: 2004-07-16 21:43

2009-06-10 13:21

Zigmundas wrote:Naudoju daug retoriniu klausimu, Butu smagu kad kiekvienas sau pabandytumem atsakyti:
Į retorinius klausimus nereikia atsakinėti :D.
Zigmundas wrote:7. Ar nemanau kad jei vaikysteje mokejau linksmintis be alhaholio, o dabar staiga nebemoku, tai cia kazkoks eroras?
Pone Froide, o kas tau sakė, kad dabar mes nemokam linksmintis be alkoholio? Jei, tarkim, svaiginuosi kartą per savaitę, o esu linksmas 6 dienas per savaitę, ar tai nereiškia, kad savaitgaliais noriu paįvairinti ir taip linksmą savaitę? Ar, tamsta, Froide, nusprendei, kad kas dieną visi vaikštom kaip zombiai ir tik sulaukę išganingojo savaitgalio prisiliuobiam ir jaučiamės gyvi? Tai kaip čia bus? Gal tu nori atsakyt ir šiuos "retorinius" klausimus?
Noriu kad pabandytumet suprasti mano poziuri, galit jam nepritarti, bet tam reikes argumentu, kad algagolis yra nauda ir geris.
Alkoholis (išmok rašyti šį žodį, k?) neturi būti "nauda ir gėris" kad jį galėtum vartoti. Kompiuteriniai žaidimai, aštrus maistas, seksas ir daugelis kitų dalykų taip pat nėra "nauda ir gėris" bet net tamsta Froidas (tikiuosi) jais užsiima.
salaam
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-06-08 10:17

2009-06-10 13:30

Kaip supratau tavo argumentas remiasi tuo, kad žmonės vartoja alkoholi vien dėl šių išvardintų priežaščių (1ma dalis argumento)ir, kad tam alkoholis nėra būtinas(2tra dalis argumento).
Cia as sudejau savo patirti, nes gerdavau kad galeciau pamirsti rupesciu arba tuse padurniuoti. Butu idomu isgirsti argumentu apie Jusu algagolio naudinguma.
pavyzdžiui dėl to, kad tiesiog vaikai yra linksmesni už suaugusius.
Vo cia nenoreciau sutikti, as manau kad zmogaus bendravimo ir linksmumo "sugebejimai" yra isugdomi iki 10 metu (as galiu klysti, reiketu eksperto nuomones), bet kazkaip nesitiki, kad zmogus, kuris budamas mokykloje klases linksmuolis, uzauges taptu rimtuoliu, kuris nesupranta ir nemoka "skaldyti" bajeriu. Aisku buna isimciu, nes gyvenime visko nutinka.

Mane verciantis i negerianti labai stipriai paveike sitas argumentas, kad as vaikysteje mokejau sokti su draugais (ir net su mergaitemis), ant zoles vartytis kulverscio kai labai linksma, dainuoti ir pan. O dabar kad daryciau tuos pacius dalykus man reikalingas kazkoks maisto papildas (geralas). Pagalvojau, ne velnio, as koks buvau toks ir esu, aisku daugiau isminties, ir proto, bet linksmybiu atzvilgiu tikrai nepasikeiciau.
Na tai ir padariau isvadas kad tiem tikslam, del kuriu as vartojau alkaholi, alhaholio isviso nereikia, ir tuos tikslus as galiu pasiekti pats :)
salaam
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-06-08 10:17

2009-06-10 13:46

Jei, tarkim, svaiginuosi kartą per savaitę, o esu linksmas 6 dienas per savaitę, ar tai nereiškia, kad savaitgaliais noriu paįvairinti ir taip linksmą savaitę?
Del to as tau pritariu! Bet ar nera taip, kad 6dienas tu tiesiog sedi didesnej ar mazesnej linksmo rutinoj (darbas, seima, maksima, tv, pc ir pan), o butent ta diena kai nusprendi susitikti su draugais ir paselti, butent ta diena tu "uzsinori" isgerti? Viena karta tai gali buti sutapimas, bet pagal mano paties patirti budavo tai kad susitikimas su draugais = isgerimas. Jei pas tave kitaip, ir tu per savaite 4 dienas linksminiesi su draugais, o viena diena sumanei pasisvaiginti tai dar galeciau as pritarti, kad tai buvo tavo pasirinkimas.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-06-10 16:19

7x wrote:Kompiuteriniai žaidimai, aštrus maistas, seksas ir daugelis kitų dalykų taip pat nėra "nauda ir gėris" bet net tamsta Froidas (tikiuosi) jais užsiima.
O seksas kuo užkliuvo? Puiki savijauta ir gera nuotaika - kuo ne nauda ir gėris?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-06-10 21:04

salaam wrote:
Norėčiau sulaukti apibrėžimo žodžiams "alkoholio vergas".
Tai zmogus, kuris vartoja alchoholi ne del to kad samoningai nori apsvaigti ar jam skanu, o tedel kad "Tipo priklauso, tipo reikia, tipo juk balius, nugi gimtadienis, vistiek man isiulys ir pan". Tuos visus "tipo" sukuria visuomene, tikrai nepasirenki pats, todel ir naudoju zodi vergas, nes zmogus yra paveikiamas kazko, ir nebegali laisvai rinktis.
Aisku sakysit kad geriu savo noru, ir jei noresiu galesiu negerti. Bet perziurek savo 5 metu visus balius, ir pasakyk kiek procentu baliu tu, budamas be automobilio, esi negeres? Ar tikrai cia buvo tavo pasirinkimas visalaika isgerti? Ar degtines skonis yra fantastiskas, kad norisi jos gerti ir megautis skoniu? Kodel nuo fantastisko degtines skonio, mes isgere nusipurtom (vyksta naturali organizmo atmetimo reakcija)?
Jei kiti tau įsiūlo alkoholio - tu esi KITŲ vergas, bet tikrai ne alkoholio. Per penkerius metus... Hmmmm.... daug kartų savo noru gėriau alkoholinių gėrimų, bet tik tai kas man skanu. Daug daugiau kartų atsisakiau gerti. Jau daugiau nei pusę metų nesu gėręs alkoholio, nors pasitaikydavo apsčiai progų. Neskaitant kelių gurkšnių vyno, kai norisi paragauti kokio skonio jis yra. Nesu abstinentas, tiesiog man neskanu, tai ir negeriu. Naminis obuolių vynas man skanus, tai ir paragauju, bet ne daugiau poros gurkšnių, nes man nuo jo skrandžiui negerai. Alaus nebegeriu nes pinigų gaila, kitų sąskaita taip pat negeriu, nes stengiuosi būt sąžiningas, bet to, alus man neskanus, nebent tas su šokoladu... Bet vien dėl šokoladinio alaus aš tiek pinigų neišleidinėsiu. Degtinė man neskani, negeriu iš viso, nebent pats gaminčiau kokteilius su ledukais ir t.t., tada man būna skanu, bet gaila tam pinigų. Apsvaigti nemėgstu, nes man patinka į pasaulį žiūrėti blaivomis akimis.

Joks žmogus nėra verčiamas gerti alkoholio, tai tik pasiteisinimas, kurį naudoja silpnavaliai. (P.S. Čia tik mano nuomonė)
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2009-06-13 15:33

Vaikai yra linksmesni, nes jie visai negalvoja apie pasekmes. Deje, kai mes užaugame, pradedama labiau mąstyti apie jas. Alkoholis biški atjungia mąstymą (sprendimai priimami greičiau). Kai kurie žmonės moka atjungti pernelyg komplikuotą sprendimų priėmimo aparatą, kai kuriems reikia alkoholio.
Man alkoholis skanus ir nesu jo gėręs "ant drąsos". Ir nelabai matau čia problemos. Visgi didžiausi pasaulio malonumai kainuoja (ar pinigais, ar sveikata) ir manau žmonėms reikėtų leisti rinktis kaip jie norėtų leisti savo "resursus".
Besiele
naujokas
Posts: 8
Joined: 2009-02-13 18:05

2009-06-14 15:58

Aš geriu alų dėl to, kad man jis tiesiog skanus. Aišku, ne bet kokį, bet kokybišką ir man skanų. Ir geriu ne tam, kad prisigerčiau (nekenčiu tos būsenos, kai sutrinka koordinacija :D). Taip pastaruosius mėnesius kasdien gerdama ir tūsindamasi sugebėjau parašyti visus darbus taip, kad dėstytojai net suabejodavo mano autoryste ir net mano kursinį laiko per geru :? Tai kaip čia išeina? kai anksčiau daug mažiau gerdavau, mokslai būdavo vidutiniški, o kai pilu kasdien - super :lol: Gal maukiant alų lengviau ir profesūrą pasiekti :lol: :? :guilty:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2009-06-14 22:46

Besiele wrote:Taip pastaruosius mėnesius kasdien gerdama ir tūsindamasi sugebėjau parašyti visus darbus taip, kad dėstytojai net suabejodavo mano autoryste ir net mano kursinį laiko per geru :? Tai kaip čia išeina? kai anksčiau daug mažiau gerdavau, mokslai būdavo vidutiniški, o kai pilu kasdien - super :lol: Gal maukiant alų lengviau ir profesūrą pasiekti :lol: :? :guilty:
Pries visus egzaminus sia sesija mane vis kankino mintis, kad kazko jiems ruosdamasis lygtais darau per mazai, del ko jie taip neipatingai gerai sekasi. Netgi buvo kilusios mintys, kad gal mokausi per mazai. Gerai, kad tikraja priezasti suzinojau dabar, kol dar nepradejau imtis kokiu tais neadekvaciu veiksmu :)
Besiele
naujokas
Posts: 8
Joined: 2009-02-13 18:05

2009-06-16 18:51

Labai parodaksaliai viskas išeina: mano vieną kursioką sunku kada blaivą pamatyti, bet sugeba pirmu numeriu buti, o kiti blaivininkai, bet su mokslais ne kas :) tai taip išeina, kad alkoholis ne toks jau ir blogis :D
salaam
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-06-08 10:17

2009-06-18 09:44

Labai parodaksaliai viskas išeina: mano vieną kursioką sunku kada blaivą pamatyti, bet sugeba pirmu numeriu buti, o kiti blaivininkai, bet su mokslais ne kas :) tai taip išeina, kad alkoholis ne toks jau ir blogis :D
Aš netikiu, kad alkoholis padeda mokytis, aišku jis gali nuimti kažkiek streso, kurį kartais būna labai sunku suvaldyti, bet 90proc atvejų manyciau jis tik trukdo. Čia panašus atvejis, kaip su automobilių saugos diržais: vieni sako "va pusbrolis ikale girtas i medį ir jei būtų su diržu tai nebūtų išlėkęs pro priekinį stiklą ir būtų sudegęs". Aišku būna tokių atvejų, bet tai greičiau išimtis iš taisyklės, tad kam visur eskaluoti išimtis ir bandyti jas pateikti kaip taisyklę. Bučiau medikas psichologas manau galėčiau įrodyti, kad algaholis trukdo susikaupti ir mokytis, bet dabar nesu tai neapsimesiu protingu :)
O kai kuriems barako gyventojams tai gali suveikti kaip puiki reklama: "davai ainam pasiimsim po porą miežinio, juk va Staska girtas pastoviai, bet 10ukus gauna". Nes kai kuriems zmonems tokios zinios gali veikti kaip: "Ryt 24h bus devalvuotas litas, persiųsk visiems kuriuos pažysti"....
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-06-18 09:52

salaam wrote:Bučiau medikas psichologas manau galėčiau įrodyti, kad algaholis trukdo susikaupti ir mokytis
Aš, kaip būsimas šios srities specialistas, galiu pasakyti, kad taip, alkoholis nepadeda susikaupti ir mokytis. Bet kitas alkoholio poveikis, būtent raminamas, padeda žmogui atsipalaiduoti ir žmogus gali (pažymėtina, kad ne būtinai, bet tik gali) tapti kūrybingesnis, gali "išlaisvinti savo protą", o tai, savo ruožtu, gali padaryti teigiamos įtakos kūrybinėje veikloje. Bet iš esmės alkoholis veikia slopinančiai, taigi kuo daugiau geri, tuo mažesnis protinis pajėgumas būna.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-06-18 15:18

Aš geriu todėl, kad man patinka (alus konkrečiai) ir antra priežastis - malonus apsvaigimas. Geriu, žinoma, retokai, bet bent kartą per mėnesį išgeriu keletą butelių alaus. Skaičiau, beje, tą Alleno Carro knygą apie alkoholį... nepadėjo mest :D vienintelė knyga, kurią vertinu - kaip mesti rūkyti, nes man kaip ir pavyko mesti. Jau beveik metai nerūkau. Nenoriu tiesiog. Jei užsimanyčiau - užsirūkyčiau. Bet kylančios kainos vis atstumia mane, ir nesinori vėl priprast. Tad ta knyga puiki, veiksmingumas 99 procentai (kchem). O tos visos nesąmonės apie sveiką gyvenseną... eikit šikt, vistiek visi mirsit :twisted:

Tad alkoholiui aš pasiduodu, tačiau nepadauginu niekada :) nes geriu tol, kol man malonu ar kol apsvaigstu. Bet ne daugiau. Negeriu stipresnių gėrimų. Net vyno jau nebemėgstu... ech.. :fear:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-06-24 23:21

Alkoholis vartojamas su tikslu apsvaigti. Kaip išsireiškė vienas dalinai protingas žmogus: "skaniai atsigert gali ir limonado, o alų perki, kad prisigertum". Taip, alkoholio paskirtis - svaiginti. Dažniausiai jis pagal paskirtį ir naudojamas.
Tokiais atvejais tikslas aiškus - apsvaigimas. Ir visi iš to plaukiantys privalumai. Žinoma, jie būna skirtingi visiems individams. Negalima kategoriškai teigti kodėl žmogus siekia apsvaigti, bet prielaidos gali būti tokios: slopinantis alkoholio poveikis, atpalaiduojantis poveikis, inhibicijas mažinantis poveikis, etc.

Kiti atvejai, kada alkoholis geriamas "ne todėl, kad nusigertume", gali būti aiškinami kaip ritualai, tradicijos (kalėdinis vynas...), socialinį statusą ir autoritetą įtvirtinantys poelgiai (stikliukas torres kartu su viršininku), kaip konformistinis poelgis, stengiantis parodyti savo statusą (va čia jau ta "vergovė" prasideda, nes tokiu atveju vartojama dėl to, kad neišsiskirtum iš kitų, šitą atvejį galime panagrinėti giliau).

Taigi, kai alkoholis vartojamas iš konformizmo, galime daryti kelias prielaidas:
1. Žmogus, vartojantis alkoholį iš konformizmo, taip daro, nes jaučiasi silpnas, gal būt nepilnavertis, negalintis varžytis su kitais grupės nariais. Tokiu būdu, alkoholio vartojimas užtikrina saugų statusą grupėje ir vartojantysis gali joje lengviau tarpti. Tai lyg įsipaišymas į išrinktųjų būrelį. Nerūkantieji, kurie nors kartą buvo masiniame tūse, supranta ką kalbu. Tik prisiminkit tuos kartus, kada visi eina parūkyti... Nesinori kartu su jais? Bet juk nerūkai - tau ne vieta tarp išrinktųjų(!). Kažkas panašaus yra ir su alkoholiu.
2. žmogus, vartojantis alkoholį iš konformizmo, gali taip daryti, nes nenori išsiskirti iš grupės, nenori patraukti grupės narių dėmesio. Taip gali būti dėl 1 punkte paminėtų priežasčių. Tiesa, tų priežasčių gali būti ir daugiau, tiesiog reikia apie jas giliau pagalvoti.
Besiele
naujokas
Posts: 8
Joined: 2009-02-13 18:05

2009-06-26 19:00

Taip, sutinku, kad alkoholis ne gėris. Juk beveik visi Lietuvos kaimai prasigėrę. Kaip tik neseniai teko turėti ekspediciją Ožkabaliuose, tai kraupu darėsi apsilankant vienintelėje ten esančioje parduotuvėje - pijokai vien aplink šlaistosi, vienas net išvijo mus :D Tokie pijokai gimdo vaikus kaimuose, tie vaikai auga durni ir taip išeina, kad dauguma žmonių yra durni. Apskritai didžioji dalis žmonių yra durniai (aišku, ne šiame forume) ir tokiems reikėtų uždrausti daugintis. Ir tą durnumą ne vien alkoholis skatina.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-07-03 00:37

D3monas wrote:... Tiesa, tų priežasčių gali būti ir daugiau, tiesiog reikia apie jas giliau pagalvoti.
3. Kabake reguliariai susitinkant su draugų kompanija alaus gėrimas tampa kaip ir ritualu, be to, nusipirktas bokalas/bokalai tampa leidimu sėdėt bare ilgai.
Na, turi rankose būti bokalas, turi :mrgreen: . Kai nenoriu alaus, paprašau, kad pripiltų 0,5 bokalą sulčių. Pvz, obuolių. Mimikrija :ax:
salaam
naujokas
Posts: 14
Joined: 2009-06-08 10:17

2009-07-03 10:25

alaus gėrimas tampa kaip ir ritualu, be to, nusipirktas bokalas/bokalai tampa leidimu sėdėt bare ilgai.
O kas ta rituala sukūrė? Ar tai unikalus jūsų kompanijos sugalvotas ritualas?
O gal tai yra visuomenes primestas budas leisti laisvalaiki svaiginantis be priežasties? Aš sutinku, kad buna dienu kai norisi pasisvaiginti, bet kai atsiranda taisykle, kad draugu meetas=alaus gerimas, ir tai galioja beveik visoms draugu kompanijoms ir grupelėms, tai man sunku patiketi, kad visiems šitiems žmonėms noras apsisvaiginti užeina būtent tuo metu.

Palyginkim visa sita su vyrišku rankos paspaudimu:
Tai yra pasisveikinimo ritualas, budas pasisveikinti su vyru. Šiaip yra daugiau kitokių būdų pasakyti labas: žodžiu, bučkiu i žanda ar rusišku i lupas:), bet kažkodėl yra pasirinktas toks hendsheikas. Bet jei per telika Rokas Zilinskas pasakytu, kad per ranku salyti plinta pavojingas žmogaus panagiu virusas (kuriuo susirgus visa diena skauda galvą ir pykina), tai manau kad pamintumėm susidariusio ritualo principus ir apsiribotumėm žodiniu "labas", "sveikas". Nejaustumėm didelio diskomforto prieš kolegas ar pažystamus, nes visi suprastu kad ligos padariniai nors ir nėra mirtini, bet yra nemalonus. Taigi gaunasi, kad visuomenė suvokdama viruso žalą nesmerktų žmonių, kurie atsisakytų šio ritualo.

O su algaholiu yra kitaip, mes siulom prasom maldaujam kad isgertu "dar viena", patys skatinam gėrima ir itariai ziurim i negerencius. Niekas is draugų tau nesako, tu geriau išviso negerk, nes bus bloga rytoj (nebent žmona:).

Taigi su alkoholiu yra kazkokie nelogiski faktai: mes zinom apie jo zala (medicinines isvados) ir suvokiam jo nauda (jokios fizines naudos, tik emocinis pasitenkinimas).
Dabar esminis klausimas:
ar emocinis pasitenkinimas yra kuriamas alaus pagalba, ar draugu pagalba?
Jei manom kad atsakymas draugai - tai vadinasi mes dar galim rinktis ar siandien norim isgerti ar ne, jei manom kad atsakymas ALUS - tai vadinasi mes tapom emociskai nuo jo priklausomi, tapom narkomanai...

Prisimenu savo jaunyste, kai visokie baliukai liedavosi vienas paskui kita, ir pastoviai nuodydavau save, vemdavau ir vel nuodydavau. Alaus nebuvimas reiksdavo katastrofa ir visi greit issiskirstydavo. Visas zinias apie alkaholi ir jo nuostabuma imdavau ir vyresniuju, is filmu is tevu is reklamu. Savo objektyvia nuomone pradejau konstruoti kokiu 22 metu, o iki to laiko irgi pats skatindavau visus baliuje gerti. Buvau emociskai priklausomas nuo alhakolio, bet dabar nebesu ir tuo dziaugiuosi, nes suvokiu ji kitoje sviesoje, kaip paprasciausia svaiginimosi priemone.
Tad mano prasymas ir noras siam forume butu toks, kad savo vaikus ir kitus pazystamus sviesti apie alkoholi kaip apie svaiginimosi priemone, o ne kaip apie visuomenes gerima, kuri mes del nesuprantamu priezasciu turime vartoti visada per vestuves, gimtadienius, laidotuves, draugu susiejimus, diplominio ar teisių islaikymus.
Dzeusas jums pades ;)
status_quo
pradedantis
Posts: 338
Joined: 2008-07-17 14:09

2009-07-03 13:17

salaam wrote: O kas ta rituala sukūrė? Ar tai unikalus jūsų kompanijos sugalvotas ritualas?
Man nesvarbu, iš kur tas ritualas kilo - ar iš DIevo ar iš Klounų, ar iš visuomenės, ar patys sugalvojom. Tą ritualą atlikti malonu ir viskas. Kodėl aš turėčiau nedaryti malonių dalykų?
Post Reply