fizikanas wrote:Tai jie kelia konfliktus dar. Pries ka? Pries paprastus zmones? Bet gi ir taip turi neribota galia pries juos nes jie yra vergai, kam dar pries juos kariauti. Pries kitus elito atstovus? Bet gi ju interesai dauguma sutampa pagal tave. Tai ko jiems tarpusavyje konfliktuoti? Pasiilgstu logikos.
Nuo, kada jie turi neribota galia... Gal nuo tada, kada tu savo logika vel ijungei? Jau minejau. Galios jie turi tiek, kiek populiacija savo neismanymu leidzia jiems jos tureti. Kiek man besikartoti?
Tau atrodo, kad pasakei kazka protingo. Man sitas dialogas atrodo taip:
Martynas: Kiaules per pilnati uzsiaugina sparnus ir isskrenda i rytus.
Fizikanas: hmm kazkaip sunku patiketi.
Martynas: haha skeptikai i viska kas jiems nepatinka ziuri skeptiskai. O as i pati skepticizma ziuriu skeptiskai ir ka tu man? Lol XDDD
Fizikanas: daugiau argumentu neturiu
.
Norejau pasakyti, kad skeptikams tokie zmogiski dalykai, kaip conformation bios galioja vienodai ir vien todel, kad save pasivadini skeptiku, yra panasu i "I'am the way, the truth and the light...''' tai neduoda jokios naudos, tai tik sukeliai kazkokia dumu uzdanga, kad jis remiasi patikimais yrodymai ir viska vertina kritiskai, o jei kita numazini iki tikinciojo lygio, tai diskusija praktiskai baigta.
Kas yra pinigai? Kas yra valiuta? Kaip atsirado pinigai? Ir kaip tai po galais yra irodymas kad galingieji mazina zmonijos populiacija?
Pasigriebiai ta populiacija, tai negali nurimti visur jos neprikises
Tai as klausiau ar tu zinai kas tai? Jei zinai, kam man besiulyti savo paaiskinima, jei nezinai, kodel is vis diskutuoji apie visuomene, kai nesupranti pagrindinio dalykos kas ja suka?
Nu bet perrinko, reiskia tie balsuotojai patenkinti Obamos sprendimais ir patys uz juos atsakingi.
Kazin, koks jo populiarumas dabar, bet poste jis vis dar sedi.
Taip zmones atsakingi del savo neismanymo ir pasidavimo manipuliacijai, bet tai nenuima atsakomybes nuo manipuliuojanciuju, nei kiek.
Nezinau tiesa sakant kas butu, jei kazkokiu magisku budu itkintum visus piliecius neeiti i rinkimus. Greiciausiai rinkimai neivyktu ir liktu praeita valdzia iki pakartotiniu rinkimu? Nematau kaip tai geresnis variantas. O jei tai ir geresnis variantas, vistiek neisivaizduoju jokio realaus budo tai pasiekti. Niekam asmeniskai neapsimoka neeiti balsuoti, nes jis negali uztikrinti, kad kiti irgi neeitu, o jei kiti nueis tai nubalsuos taip, kaip jis nenori. Tai cia sitas tavo pasiulymas yra tiesiog kaip ir beprasmis zodziu derinys, neatitinkantis jokios realios alternatyvos tam ka turime.
Viskam buna pirmas kartas.
Niekam asmeniskai neapsimoka neiti balsuoti... Nezinau ar apsimoka ar ne, bet nebalsuojanciuju procentas nera mazas.
Tai gal zmonem ir nereikia nieko kito? As asmeniskai esu labiau patenkintas apsipirkdamas dideliame prekybos centre, nei mazose krautuvelese, kur pikta babuska paduoda pasenusias prekes nuo lentynos. Aisku cia skonio reikalas, nezinau kaip kitiem.
Tai is esamos situacijos galima spresti, kad taip. As tik sakau, kad daugumai nereikia nieko kito, nes jie nesupranta esamos situacijos ir dar galvoja, kad nelabai turime ir alternatyvu.
Prekybos centrai populiarus savo kainom, ne sypsenom. Vel viskas atsiremia i pinigus.
Tu megejas visokiu konspiracijos teoriju. Kaip tau tokia: vergija daugelyje saliu isnyko tik po industrines revoliucijos, ne todel, kad zmoniu moralines paziuros pasikeite, o todel, kad technologijos leido pagaminti mechanizmus, kurie sunku fizini darba atlikdavo efektyviau uz vergus, todel juos islaikyti tapo nebeekonomiska. Bet pala, vergija iki galo neisnyko, vistiek daugumoje valstybiu liko iteisintas saukimas i armija, kas leido toms valstybems islikti ir nebuti uzkariautom kitu valstybiu. Dabar pabandyk ta pacia logika pritaikyti libertaristinei valstybei. Kas uzstikrins jos sauguma ir leis jai islikti politinaime pasaulio zemelapyje? Ir jei toks budas imanomas, tai kodel per visa zmonijos istorija niekas jo dar neisbande, nes jei butu pabande ir jis butu suveikes, tai tos valstybes butu islikusios iki dabar ir mes apie jas zinotume? Ar kaip vergijos atveju reikia kazkokiu nauju technologiju, kuriu iki siu dienu dar nebuvo israsta, kurios leistu tai pasiekti? Ar kame problema?
Taip megejas. Bet as megstu ir sokolada, tai nereiskia, kad bet koki
"todel, kad technologijos leido pagaminti mechanizmus, kurie sunku fizini darba atlikdavo efektyviau uz vergus, todel juos islaikyti tapo nebeekonomiska" - tiesa...
Reikia naujo zmoniu mastymo, ne technologiju sitam pasiekti.
Kazina ar tik saukimas i kariuomene leidzia salim buti neuzkariautom, bet tarkim
Karas placiu mastu yra ymanomas daugumoje del esamos pinigu sistemos. Kiek amerikieciu sutiktu atiduoti sakykime 5k grynais per metus del karo irake? Nedaug, bet valstybei nereikia ju tiesiogiai prasyti, todel ji gali pasiskolinti ir prisispausdinti (per bankus) dafiga pinigu, sukrti kelis populiarius sukius ir sekmingai kariauti. Bet kas ta skola tures grazinti? Ka stipriausiai paveikia inflicija? Bet,kai tai darome netiesiogiai dauguma zmoniu nesugeba realiai ivertinti situacijos kas vyksta.
Velgi gryztam prie pinigu sistemos... Manau cia vienitelis topikas vertas diskusijos, nes tai yra pagrindas.
Vienetini atveji galima nuslepti aisku, cia jokiu problemu. Bet juk elito atstovu beveik milijonas. Tai neisvengiamai tokios praktikos turetu daugybe netiesioginiu irodymu, kaip, kad pavyzdzui milziniski kiekiai zmoniiu dingusiu be zinios. Kaip tu toki dalyka nusleptum?
O tu nors zinai, kiek zmoniu dingsta be zinos ir niekada neatsiranda
Bent kazkiek nutuoktum, taip nekalbetum.
Nezinai, kaip matuoti blogi, bet zinai, kad jie blogi. Koks nuostabus tas gilus isitikinimas, kur tiesiog zinai teisybe ir jokia logika jos nevarzo
Nezinau, kaip objektyviai matuoti. Subjektyviai sekasi visai gerai.
Tu zinai priesingai, bet zinoma tavo zinojimas yra pagrystas logika, racionalumu ir yrodymais.
Na tai surask, paziuresim. (jei po to sitas forumas uzsidarys, o visi dalyviai dings be zinios, tai galesim uzskaityti, kaip irodyma tavo naudai)
https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Savile Sita uzskaitai, ar pasisteng labiau? Zinau, kad jis gal ir nera elitas, bet tiesiog pati nuslepimo koncepcija cia siek tiek atsiveria ir jis yra viesa asmenybe. Tikrasis elitas tokie nera, todel su jais sunkiau ir mano informacijos saltiniais gali nepasitiketi. Cia gi wikipedija. Sita skeptikam tai tikrai turi tikt
Bet gi cia ne kazkokia naujiena. Propaganda visais laikais naudojo valstybes, religines organizacijos, korporacijos, pavienes zmoniu grupes ir t.t. Cia nera jokios konspiracijos irodymas. Cia normali praktika. Ka tu bandai pasakyti ir kam as oponuoju, tai kad kazkokia viena elito grupe, kuri valdo viska, yra susitarusi tarpusavyje ir koordinuoja savo propaganda viena linkme. Jei taip butu, ta grupe neturetu jokio reikalo apsimetineti skirtingom valstybem, skirtingom religijom, skirtingom korporacijom, kurios tarpusavyje konkuruoja. Ji galetu tiesiog ivesti viena centralizuota pasaulio diktatura ir tai jau butu padaryta seniai. Bet taip nera. Kaip tai paaiskinsi?
Jie ta ir bando ivesti
vel pasikartosiu. Procesas ilgas ir sunkus. To nera, nes jie neturi visiskos kontroles, ar as sakiau, kad jie turi visiska kontrole?
Zmones reikia laikyti susiskaldziusius, taip lengviau juos valdyti, todel oponuojancios valstybes, religijos ir kt. jiem kol kas netrugdo.
Order out of chaos. Kai pasaulyje bus pakankamai chaoso, tada zmones sutiks su bet kuo, kad tik jis liautusi. O zinoma jie jau turi suplanave, ka pasiulyti.