Need investigate this skepticaly

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-24 20:27

Fundamentaliosios Klounologijos institutas atrado dar vieną rudimentą, išlikusį nuo viduramžių. Pateikiame forumo skaitytojams patiems apsvarstyti šį praktinės reikšmės neturintį paprotį.


Yra žinoma, kad senovėje (o atsilikėliai - ir dabar) vardams suteikdavo didelę reikšmę. Būdavo manoma, kad vardas turi įtakos žmogaus likimui, iš vardo galima išskaityti charakterį, net reikšmingų įvykių datas ir panašiai. Kai kuriose kultūrose žmogaus vardas buvo laikomas labai reikšmingu atributu magijai. Žinodamas žmogaus vardą, magas galėdavo daryti su juo ką nori - todėl vardai būdavo slepiami. Pavyzdžiui, Australijos aborigenų tarpe.

Visi žinome, kad tam tikros šios kvailybės apraiškos yra išlikusios iki mūsų dienų. Ji taip įaugusi į kraują, kad patys to nejausdami prietarais vadovaujasi net užkietėję skeptikai.

Pavyzdžiui:

Vakaras. Kabakas. Muzika. Prie vieno staliuko sėdi vieniša mergina. Prie kito - vienišas vaikinas. Galiausiai vaikinui atsibosta sėdėti vienam, o ir mergina žvilgsnius mėto... jis persėda prie merginos staliuko. Pirmas sakinys dažniausiai būna "ar nesutrugdysiu" arba "ar galėčiau Jus užkalbinti" ar panašiai. Na, dažnai iš pradžių pastato jai kokteilio, į detales nesigilinsime, čia ne merginų kabinimo pamokėlė. Esmė ta, kad antras sakinys dažniausiai būna "aš Robertas...." arba "Ar galėčiau paklausti, kuo Jūs vardu" ar koks kitoks būdas sužinoti viens kito vardą.

Why the hell tai reikalinga? Ar vardas - pats svarbiausias dalykas, daugiausia lementi žmogaus savybė? Juk vardą turi kiekvienas, nieko šustriau ta mergina neatsakys, ir vaikinas puikiai tai žino. Ji gali būti Zita, Jurga, Stasė, Kornelija ar Svetlana. Koks skirtumas? Tai nieko nesako apie jos įpročius, charakterį, pomėgius, krūtų dydį ir kitus iš tiesų svarbius dalykus. Tačiau giliai į kraują įaugę prietarai skatina vaikiną paklausti būtent vardo - mažiausiai svarbaus dalyko.

Sakysite, vardas reikalingas tam, kad tolimesniame pokalbyje žinotų, kaip kreiptis. Nesąmonė visiška. Jei jie sėdi dviese, kokie kreipiniai reikalingi? Jei vaikinas vietoj "Zita, tavo gražios akys" pasakys "tavo gražios akys", ji nesupras, kam čia skirta (sėdi tik dviese)? Tada ji dūra visiška, tokias reik išmesti iš kabako (che che, juokauju :P).

Prietarų laikymasis, kaip žinia, yra pavojingas ir veda prie tolimesnių nesusipratimų. Galbūt jei pirmas vaikino klausimas būtų "Ar dažnai prausiesi", ir mergina atsakytų "Ne", jų pažintis tuo gražiai ir pasibaigtų. Tačiau vietoj to sužinojęs tik nieko nesakantį merginos vardą, vaikinas galbūt ir toliau norės su ja palaikyti kontaktus.. bendraus, įsimylės, ir galiausiai sužinos, kad ji - nevala. Jam bus šokas, pabėgs, gailėsis tuščiai praleisto laiko. Merginai taip pat bus šokas, kai vos atsegęs liemenėlę, vaikinas surauks nosį ir dės į kojas. Taip ir kompleksų gali įsivaryti. O viso to buvo galima išvengti, vietoj prietarų vadovaujantis skepticizmu.


Norėdamas kartą ir visiems laikams išrauti įsišaknyjusius prietarus, Fundamentaliosios Klounologijos Instituas paruošė įstatymo projektą, draudžiantį klausti vardo, kol nesi gerai susipažinęs su kitais, svarbesniais aspektais. Vaikinas merginai ir mergina vaikinui vardus pasisako (pagal projekto rekomendacijas) tik po pirmo pasimylėjimo. Vaikinas vaikinui ar mergina merginai (jei heteroseksualios orientacijos) vardus gali pasisakyti po septinto bokalo, arba darydami pachmielą. Jei negeriantys - po dviejų savaičių bendravimo ar pan., čia sunkiau rasti bendrą visiems tinkantį kriterijų.


Ką manote.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-04-24 21:30

Pirma: man atrodo, kad informaciją apie ką nors rinkti reikia nuosekliai: nuo periferijos centro link. :) kadangi tikiu, kad žmogaus sielos gelmės yra nepasiekiamos, tad susipažindama bevelyčiau pradėti nuo pačių paprasčiausių dalykų. Tie dalykai paprastai yra asmens mažiausiai slepiami ir atviriausiai pasakomi.
Antra: neatrodo, kad leisdamas sužinoti vardą tik po keleto pasimatymų tu kaip tik sureikšmini tą procedūrą? Juk tik vienas sakinys „labas, aš Vaida“ ir su vardais baigta. Kuo blogai, kad sužinosi žmogaus vardą i6 karto, ilgai netempdamas gumos ir kokie čia prietarai?
Trečia: gal sakyti „laba dieną“ – irgi „rudimentas“? taigi yra tam tikros tradicines susipažinimo schemos. Nori būti originalus – pagirtina. Bet jei priėjęs paklausi, kaip dažnai prausiuosi, koks seksas man labiausiai patinka, kiek vaikų planuoju turėt – simpatijos tikrai nesulauksi. Todėl prisistatymas – paprasčiausias būdas užmegzti santykius.
Ketvirta: pasakydamas savo vardą tu ne tik užmezgi pokalbį, bet ir parodai, kad esi su tuo žmogum atviras. Pvz. aš nemaloniems, nepatikimiems žmonėms savo vardo niekada nesakau. Kažkoks instinktyvus noras geriau pameluot, nei pasakyt tiesą.
Penkta: savo galvoje asmens vaizdą juk reikia susieti su kokiu nors žodžiu. Be to, taip paprasčiau.Pvz.
- Einu į pasimatymą su tuo vaikinu, su kuriuo susipažinau praeitą savaitę.
- Su tuo gitaristu iš b.o.?
- Ne, su ilgaplaukiu iš koncerto.
- Tai čia su tuo gražuoliu iš Klaipėdos?
- Ne, kitas. Mes susipažinom koncerte Kaune.
O jei žinai vardą – išvengi bereikalingos painiavos ir ilgų kalbų.
Šešta: jei ruošiesi su žmogum susitikti, juk apsikeičiat telefono numeriais? Kaip įsivesi telefono numerį, jei nežinai vardo? ;)
Taigi nereikia šiauštis prieš tradicijas, nes kartais jos ne veltui tokios sukurtos. ;)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-04-24 21:45

Morrigan wrote:O jei žinai vardą – išvengi bereikalingos painiavos ir ilgų kalbų.
O jei bledstvom (atleiskite už išsireiškimą) neužsiiminėji – jokios painiavos neatsiranda ;)
Morrigan wrote:Šešta: jei ruošiesi su žmogum susitikti, juk apsikeičiat telefono numeriais? Kaip įsivesi telefono numerį, jei nežinai vardo? ;)
Numeruoti, numeruoti juos reikia ;)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-24 22:01

Nomad wrote:Ką manote.
Aš turiu klausimą. Jei galutinis kiekvienos pažinties tikslas - lova, tai ar nebūtų skeptiškiausia priėjus prie tos merginos nusimauti kelnes ir pakloti visą savo turtą ant stalo? Merginai klausimų tikrai nekils, ir labai abejoju, ar ji apskritai norės žinoti tavo vardą.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-25 11:01

Aš turiu klausimą. Jei galutinis kiekvienos pažinties tikslas - lova
Kodėl kiekvienos? Čia priklauso nuo žmonių, kurie susipažįsta.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-25 11:25

Nomad wrote:Kodėl kiekvienos? Čia priklauso nuo žmonių, kurie susipažįsta.
O tai kiekvieną kartą su kuo nors susipažindamas tu a priori žinai koks bus tos pažinties tikslas? Ar nėra protingiau pradžioje uždavinėti mažiau asmeniškus klausimus, ir tuomet jau žiūrėti kas iš to išeis? Pradžioje galima užduoti nereikšmingą klausimą - sužinoti vardą. Vėliau - ir telefono numerį. Kai nuspręsi, kad nori su tuo žmogumi užsiimti seksu, o ne vien draugyste, užduosi dar asmeniškesnį klausimą. Nuosekliai viską daryti reikia. O kuomet tą tikslą iš ansto žinai, gali ir tiesiai prie reikalo varyti. Priėjęs prie prostitutės iš karto paklausi - "kiek"? Tačiau uždavęs labai asmenišką klausimą nepažįstamas žmogui garantuotai gausi atsakymą - "o koks tavo s...s reikalas"?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-25 12:07

O tai kiekvieną kartą su kuo nors susipažindamas tu a priori žinai koks bus tos pažinties tikslas? Ar nėra protingiau pradžioje uždavinėti mažiau asmeniškus klausimus, ir tuomet jau žiūrėti kas iš to išeis?
Ar "kas iš to išeis" lengviau suprasti žinant pašnekovo vardą, ar, tarkim, pomėgius?

Kai nuspręsi, kad nori su tuo žmogumi užsiimti seksu, o ne vien draugyste, užduosi dar asmeniškesnį klausimą.
Žr. aukščiau :)
Priėjęs prie prostitutės iš karto paklausi - "kiek"? Tačiau uždavęs labai asmenišką klausimą nepažįstamas žmogui garantuotai gausi atsakymą - "o koks tavo s...s reikalas"?
Nelabai supratau, ką šiuo palyginimu norima pasakyti.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-25 12:23

Nomad wrote:Ar "kas iš to išeis" lengviau suprasti žinant pašnekovo vardą, ar, tarkim, pomėgius?
Kažką suprasti lengviausia žinant absoliučiai viską, ką įmanoma žinoti. Tik visiškai nepažįstamam žmogui niekas net neketina apie save suteikti pilnos informacijos. Vardas, galima sakyti, nereiškia nieko, tačiau jį sužinoti lengviausia. Todėl vardo paklausimas turi didelį pliusą: jis parodo, kad tu nusiteikęs savo pašnekovu/e domėtis. Tai kaip įžanga, tavo nusiteikimo pademonstravimas. Kitas pliusas - pašnekovas/ė lengviau įsitraukia į pokalbį, kadangi jis/ji supranta, kad pasakydamas/a savo vardą jis/ji nepasako apie save daugiau, nei tu turėtum žinoti.
Nelabai supratau, ką šiuo palyginimu norima pasakyti.
Žinojimas, ko iš žmogaus nori, leidžia tau užduoti gerokai labiau tiesmukiškus klausimus. Prostitutės iš karto paklausi kainos, kadangi tu puikiai žinai, ko iš jos nori, ir tau telieka sužinoti, ko ji nori iš tavęs. Su naujai sutiktu žmogumi tokio tikrumo nebūna, todėl reikia irtis pirmyn pamažu.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-25 12:32

Kažką suprasti lengviausia žinant absoliučiai viską, ką įmanoma žinoti. Tik visiškai nepažįstamam žmogui niekas net neketina apie save suteikti pilnos informacijos.
Ką Fundamentaliosios Klounologijos instituto tyrimai ir įrodė: prietarai dar gajūs.
Todėl vardo paklausimas turi didelį pliusą: jis parodo, kad tu nusiteikęs savo pašnekovu/e domėtis.
Vėlgi absoliučiai nelogiškas mąstymas - klausimas pačio nereikšmingiausio dalyko parodo, kad tam žmogui į tave nusispjauti. Taip, aišku nėra - viskas stoja į vietas, jei prisiminsime, kad su vardu susiję prietarai dar gajūs.
Žinojimas, ko iš žmogaus nori, leidžia tau užduoti gerokai labiau tiesmukiškus klausimus.
Tačiau kita vertus, klausinėdamas tiesmukiškų klausimų greičiau suprasi, ko gali tikėtis iš pažinties. Ar sies bendras hobis, ar verslo interesai, ar lova, ar dar kas nors.


p.s. ar man tik taip pasirodė, ar tu rimtai apsiėmei įrodinėti, kad Fundamentaliosios Klounologijos instituto tyrimai yra neteisingi, o išvados - nepagrįstos? Jei taip, galiu dar duoti nuorodas į fundamentaliosios matematikos temas ir kt., ten irgi rasi prie ko prisikabinti :)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-25 13:19

Nomad wrote:p.s. ar man tik taip pasirodė, ar tu rimtai apsiėmei įrodinėti, kad Fundamentaliosios Klounologijos instituto tyrimai yra neteisingi, o išvados - nepagrįstos?
O kaip tu pats galvoji?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-04-25 13:50

nomad-> o tu sakei, kad as einu reformacijos keliu...

ateonas->
linksmosios zinios zemeje skleideju fundamentalusis sparnas informuoja:
klausinejimas apie Klounu mokyma gali buti (ir bus!) suprastas kaip abejojimas... niekam ne paslaptis, kad abejojimas tai tiesus kelias i siaubo kambari.
jei netycia nepareikstumete noro ten keliauti, tamstos kelia galime gerokai sutrumtinti. kaip zinia, greiciausias kelias yra bengaliska ugnele (aka linksmojo apsivalymo lauzas).
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-25 14:08

liocikas wrote:linksmosios zinios zemeje skleideju fundamentalusis sparnas informuoja:
klausinejimas apie Klounu mokyma gali buti (ir bus!) suprastas kaip abejojimas... niekam ne paslaptis, kad abejojimas tai tiesus kelias i siaubo kambari.
Man tas pats. Netikiu aš tais dalykais.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-04-25 15:14

Ateonas wrote:...Man tas pats. Netikiu aš tais dalykais.
Kitam myte, visi tikratikiai atsinesa, bent po viena "bengaliska malukte" eretiku apvalymui :wink:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 7494
Joined: 2004-04-19 12:28

2005-04-25 15:47

paziuresim kiek "netikejimas tais dalykais" atsparus ekstremaliems temperaturos pokyciams ;)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-04-25 17:11

Morrigan wrote:Ketvirta: pasakydamas savo vardą tu ne tik užmezgi pokalbį, bet ir parodai, kad esi su tuo žmogum atviras. Pvz. aš nemaloniems, nepatikimiems žmonėms savo vardo niekada nesakau. Kažkoks instinktyvus noras geriau pameluot, nei pasakyt tiesą.
O is kur pasnekovas suzinos ar tu meluoji ar ne?
Morrigan wrote:Penkta: savo galvoje asmens vaizdą juk reikia susieti su kokiu nors žodžiu. Be to, taip paprasčiau.Pvz.
- Einu į pasimatymą su tuo vaikinu, su kuriuo susipažinau praeitą savaitę.
- Su tuo gitaristu iš b.o.?
- Ne, su ilgaplaukiu iš koncerto.
- Tai čia su tuo gražuoliu iš Klaipėdos?
- Ne, kitas. Mes susipažinom koncerte Kaune.
O jei žinai vardą – išvengi bereikalingos painiavos ir ilgų kalbų.
Taciau realei juk daug dazneu pasitaiko klausimas "Kuris jonas?" nei "Kuris is tu 5kiu ilgaplaukiu kauniskiu negrojanciu gitaromis apie kuriuos tu man pasakojei?"
Morrigan wrote:Šešta: jei ruošiesi su žmogum susitikti, juk apsikeičiat telefono numeriais? Kaip įsivesi telefono numerį, jei nežinai vardo? ;)
O kodel neisivesti kad ir pavardes, pravardes, niko, asmens kodo?
Ateonas wrote:Vardas, galima sakyti, nereiškia nieko, tačiau jį sužinoti lengviausia. Todėl vardo paklausimas turi didelį pliusą: jis parodo, kad tu nusiteikęs savo pašnekovu/e domėtis. Tai kaip įžanga, tavo nusiteikimo pademonstravimas. Kitas pliusas - pašnekovas/ė lengviau įsitraukia į pokalbį, kadangi jis/ji supranta, kad pasakydamas/a savo vardą jis/ji nepasako apie save daugiau, nei tu turėtum žinoti.
Sakyciau poziuris gerokai neskeptiskas, Ateonai, gini isisenejusias idejas kaip kox religinis fanatikas;) Pasakyk, argi nelengveu priejus pasakyti tiesiog "labas, as nusiteikes tavimi dometis"? Ir dar kokia yra "turėtum žinoti" riba pries ir po vardo paklausimo? ar zenkliai skiriasi?;)
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-04-25 18:00

fizikanas wrote:Sakyciau poziuris gerokai neskeptiskas, Ateonai, gini isisenejusias idejas kaip kox religinis fanatikas;)
Kodėl "kaip koks"?
fizikanas wrote:Pasakyk, argi nelengveu priejus pasakyti tiesiog "labas, as nusiteikes tavimi dometis"?
Šitaip pasakyti gal ir nėra sunku. Tik man labai įdomu kaip tu pažiūrėtum, jei aš priėjęs prie tavęs taip ir pasakyčiau.

Image
fizikanas wrote:Ir dar kokia yra "turėtum žinoti" riba pries ir po vardo paklausimo? ar zenkliai skiriasi?;)
Taip.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-04-25 19:06

Ateonas wrote: Kodėl "kaip koks"?
Mano teiginys teisingas net jei tu is tikro esi religinis fanatikas;)
Ateonas wrote: Šitaip pasakyti gal ir nėra sunku. Tik man labai įdomu kaip tu pažiūrėtum, jei aš priėjęs prie tavęs taip ir pasakyčiau.

Image
wtf manau ce svelneusias variantas, bet tiesa sakant panasei sureguoceu ir i "kox tavo vardas";]
Uzbegant uz akiu: nesakau, kad gali sneket kaip tik nori pamindamas visas tradicijas ir buti tinkamai suprastas, as tik pritariu Nomad, kad tai tera prietaras ar greiciau paprotys ir be kurio zmonija puikei isgyventu;)
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-04-25 19:50

fizikanas wrote:
Morrigan wrote:Šešta: jei ruošiesi su žmogum susitikti, juk apsikeičiat telefono numeriais? Kaip įsivesi telefono numerį, jei nežinai vardo? ;)
O kodel neisivesti kad ir pavardes, pravardes, niko, asmens kodo?
taip, galima pavardę, pravardę, niką, asmens kodą - bet kokį žodį ar skaičių, kuriuo tą žmogų vadina kiti ir jis pats save. Tik labai įdomu, telefono knygoje pamačius asmens kodą tau prieš akis iškils konkretaus žmogaus vaizdas. :roll:
pavardes paprastai būna ilgesnės nei vardai - nepatogu, na, bet jei žmogus būti vadinamas pavarde - kodėl ne.
labiausiai man patinka nikai - paties žmogaus sau duotas vardas, šiek tiek atspindintis jo pomėgius, pažiūras, požiūrį į save. be to, daug retesnis ir originalesnis pavadinimas už vardą. man dažniausiai įdomiau žinoti žmogaus niką, o ne vardą. bet niko pasakymas - lygiai tokia pati savęs įvardijimo procedūra kaip ir vardo pasakymas.
taigi niekaip nesuprantu, kam reikalingas šitas bereikalingas maištas prieš tokį patogų dalyką kaip vardai susipažįstant. :oops:
Post Reply