Kaip LT per metus laiko tapti socialiai dominuojanciu?

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-08-10 16:03

Snukis wrote:Zinoma reikia skaitytis ir su faktais is WWII kai lenku ir rusu kavalerija pradzioje karo buvo siunciama pries vokieciu tankus.
Prisidedu prie provincijaus. Jei tavo žinios ir fizikoje/matematikoje siekia tiek pat, kiek biologijoje ar istorijoje, tai man darosi visiškai akivaizdu, kodėl taip ir nesugebėjau tau išaiškinti loginių klaidų tavo teiginiuose apie laiką.
Šiaip apie Krajantų (Krojanty) mūšį pasiskaityk...
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-10 16:13

RB wrote:
Snukis wrote:Zinoma reikia skaitytis ir su faktais is WWII kai lenku ir rusu kavalerija pradzioje karo buvo siunciama pries vokieciu tankus.
Prisidedu prie provincijaus. Jei tavo žinios ir fizikoje/matematikoje siekia tiek pat, kiek biologijoje ar istorijoje, tai man darosi visiškai akivaizdu, kodėl taip ir nesugebėjau tau išaiškinti loginių klaidų tavo teiginiuose apie laiką.
Šiaip apie Krajantų (Krojanty) mūšį pasiskaityk...
Nenoriu skaityti - mokykloj budamas turejau rinkti medziaga apie karo dalyvius, vienas ju - Leonardas Kviklis (16 lietuviska divizija, pries tai kavalerijos pulkas, reorganizuotas i kita kavalerijos pulka po to i 16 divizija)) pats pasakojo apie toki kariavima.
Logines klaidas darei tu, net ir ispraustas i kampa, kad realybej negali tureti objekto, kurio laikas sustojes, t.y. =0.
Tavo samprotavimai remiasi neteisinga teorija, kaip provincijaus vieno autoriteto neteisingais teiginiais - praktikoje/realybeje nepasiteisinusiais.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-08-10 17:28

RB wrote:
Snukis wrote:<..>
<..> Jei tavo žinios ir fizikoje/matematikoje siekia tiek pat, kiek biologijoje ar istorijoje, tai man darosi visiškai akivaizdu, kodėl taip ir nesugebėjau tau išaiškinti loginių klaidų tavo teiginiuose apie laiką.<..>
Logika ir zinios? kuo tai susije?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-08-10 17:39

fizikanas wrote:Logika ir zinios? kuo tai susije?
Paprastai norint įgyti žinių tenka ganėtinai daug mokytis. O mokantis, nori ar nenori, logika vystoma.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-10 17:39

fizikanas wrote:
RB wrote:
Snukis wrote:<..>
<..> Jei tavo žinios ir fizikoje/matematikoje siekia tiek pat, kiek biologijoje ar istorijoje, tai man darosi visiškai akivaizdu, kodėl taip ir nesugebėjau tau išaiškinti loginių klaidų tavo teiginiuose apie laiką.<..>
Logika ir zinios? kuo tai susije?
Gal - is tiksliu ziniu, galima padaryti teisingas logines isvadas, o is netiksliu - klaidingas logines isvadas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2005-08-10 18:36

Snukis wrote: Gal - is tiksliu ziniu, galima padaryti teisingas logines isvadas, o is netiksliu - klaidingas logines isvadas.
Bet juk logikai ce niekas nenusikalsta. Jei man kas pameluoja, jog pas ji saldituve tupi 3 zirafos ar ce logine klaida jei as pasakau, kad 1 isemus liks tik 2?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-10 19:19

fizikanas wrote:
Snukis wrote: Gal - is tiksliu ziniu, galima padaryti teisingas logines isvadas, o is netiksliu - klaidingas logines isvadas.
Bet juk logikai ce niekas nenusikalsta. Jei man kas pameluoja, jog pas ji saldituve tupi 3 zirafos ar ce logine klaida jei as pasakau, kad 1 isemus liks tik 2?
Nu jei statistika (netikslias zinias) laikyti melo forma, tada...
Bet cia zinai, kad tau pateikti netikslus duomenys, o toliau elgiesi logiskai (is triju atimi viena ir gauni dvi) ir gauni teisinga atsakyma neteisingu duomenu atzvilgiu = neteisinga atsakyma "teisingu" (tiksliu) duomenu atzvilgiu kuriu tu nezinai.
User avatar
Shaolin Mantis
pradedantis
Posts: 140
Joined: 2005-06-16 11:55

2005-08-11 06:27

Snukis wrote: Ar beginklis bus agresyvesnis pries ginkluota? Ar ginkluotas kardu bus agresyvesnis pries ginkluota pistoletu? Kodel raitelis visada laikomas pranasesniu uz pescia?
Jei du varžovai abu turi mirtinus ginklus, ir randasi vienas nuo kito per atstumą, iš kurio neįmanoma nepataikyti, tada tas, kuris pirmas mirtiną ginklą panaudoja (agresyvesnis), ir laimi. Nors anas kitas galėjo būti ir fiziškai stipresnis, ir greitesnis, ir susipažinęs su mūšio strategijos ir taktikos teorija, ir ištvermingesnis, ir vikresnis, ir t.t.
O ir gamtoj nemažai kas turi mirtinus ginklus...
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-08-11 07:33

Shaolin Mantis wrote: O ir gamtoj nemažai kas turi mirtinus ginklus...
Pas tuos kas neturi mirtinų ginklų agresyvumas padeda ilgiau tęsti kovą. Stipresnis pastoviai niurko silpnesnį, bet dažnai pirmas pasitraukia neapsikentęs to kito nesiliaujančio lindimo ir kabinimosi į atlapus. Ypatingai tas ryšku paukščių tarpe. Skaityti neteko, bet matomai didesnis agresyvumas - įniršis tuo pačiu dar ir šiek tiek pabukina skausmo pojūtį.
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-08-11 07:44

Ypatingai „įžvalgaus“ realybės stebėtojo Snukio norėčiau paklausti ar pas tokį gyvūną homo sapiens į lyderius išsimuša išimtinai tik stipriausi bei protingiausi individai? Pas žmogų akivaizdžiausios ir pagal savo dėsningumus artimiausios kitų bandos gyvūnų hierarchijoms yra taip vadinamos spontaninės hierarchijos (pvz. kalinių ar banditinių struktūrų hierarchijos). Stipriausi ten atlieka „torpedų“ funkcijas, o protingiausiems kaip taisyklė trūksta nuožmumo bei žiaurumo, kas yra būtina tų grupių lyderio savybė.
Iš esmės netgi civilizuotos hierarchijos ne kažin ką pakeitė, tik įnešė papildomas grandis į hierarchijos piramidę. Evoliution, buhalteriškai rami svajonė apie socialinį lyderiavimą panašesnė apie vis dar siektiną vidurinę poziciją :wink:
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-11 10:28

provincijus wrote:
Shaolin Mantis wrote: O ir gamtoj nemažai kas turi mirtinus ginklus...
Pas tuos kas neturi mirtinų ginklų agresyvumas padeda ilgiau tęsti kovą. Stipresnis pastoviai niurko silpnesnį, bet dažnai pirmas pasitraukia neapsikentęs to kito nesiliaujančio lindimo ir kabinimosi į atlapus. Ypatingai tas ryšku paukščių tarpe. Skaityti neteko, bet matomai didesnis agresyvumas - įniršis tuo pačiu dar ir šiek tiek pabukina skausmo pojūtį.
Tai - mazai pagristi isvedziojimai kai nera mirtino ginklo, bet Shaolin Mantis klause - kai abu turi mirtinus ginklus. Tai atvejis nuradantis kad abieju jegos apylyges ir teigti apie tai, kad nugales agresyvesnis grieztai negalima. Glai nugaleti ir atsargesnis - prevenciskai panaudojes mirtina ginkla - "atsarga gedos nedaro" :wink:
Dabar del stipresniojo pastovaus niurkymo silpnesnio. Kodel jis turetu pasitraukti jei jis, kaip rasai, pastoviai niurko stipresni? Is kur pas silpnesni jegu tada - koks tada silpnumo kriterijus?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-11 10:43

provincijus wrote:Ypatingai „įžvalgaus“ realybės stebėtojo Snukio norėčiau paklausti ar pas tokį gyvūną homo sapiens į lyderius išsimuša išimtinai tik stipriausi bei protingiausi individai? Pas žmogų akivaizdžiausios ir pagal savo dėsningumus artimiausios kitų bandos gyvūnų hierarchijoms yra taip vadinamos spontaninės hierarchijos (pvz. kalinių ar banditinių struktūrų hierarchijos). Stipriausi ten atlieka „torpedų“ funkcijas, o protingiausiems kaip taisyklė trūksta nuožmumo bei žiaurumo, kas yra būtina tų grupių lyderio savybė.
Pats abi savybes priskiri pavieniam individui, o paskui jas kazkaip priskiri tik atskiriems. Dekui uz epiteta - "izvalgus", nes paciam, matau, izvalgumo truksta. Torpedu funkcijas atlieka kvailiausi, nes paklusta jegai - protui valdanciam didesne jega, nei ta "torpeda" galetu sudoroti. Beje - torpedoms draudziama "rodyti iniciatyva" - buti agresyviems del individualios jegos pertekliaus. Liepiama vykdyti stipresniojo - didesne jega valdancio sprendimus nors ta valdzia gali buti fiziskai silpnesne uz eiline "torpeda".
provincijus wrote: Iš esmės netgi civilizuotos hierarchijos ne kažin ką pakeitė, tik įnešė papildomas grandis į hierarchijos piramidę. Evoliution, buhalteriškai rami svajonė apie socialinį lyderiavimą panašesnė apie vis dar siektiną vidurinę poziciją :wink:
Su situo sutikti galiu, nes zonose jegos/pranasumo reiksme tik hiperbolizuota civilizuotos hierarchijos atzvilgiu. Tuo tai priestarauja tavo ir Lorenco teiginiams. Paryskinus skirtumus - akivaizdu, kad teiginys silpnesnis=agresyvesnis neatitinka tkroves. Tik turintis pakankama jega ir pasitikintis savo jegomis gali buti agresyvus, silpnas, pagal tave - tas kuris protingas - tiksliai ivertins situacija ir nebus agresyvus. Jei protas valdo jega didesne nei viena "torpeda", tada jis tampa agresyvus. Negi teigsi, kad organizuotas nusikalstamumas nera agresyvus? Ar agresyvus del to, kad yra silpnas? :wink:
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2005-08-11 11:09

Snukis wrote:Liepiama vykdyti stipresniojo - didesne jega valdancio sprendimus nors ta valdzia gali buti fiziskai silpnesne uz eiline "torpeda".
Pala pala, neskubėkime taip, dabar nagrinėjamas klausimas – o kaip „autoritetas“ tą didesnę jėgą (kurią jam suteikia valdžia) įgauna. Ar tikrai jis tampa „autoritetu“ todėl, kad yra stipriausias ir protingiausias?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-11 11:19

RB wrote:... Ar tikrai jis tampa „autoritetu“ todėl, kad yra stipriausias ir protingiausias?
O tai jis turi galimybiu tapti "autoritetu" jei jis tokiu savybiu neturetu?
Zekai turetu jausti pagarba nepilnaprociui paliegeliui?
User avatar
provincijus
pradedantis
Posts: 414
Joined: 2004-07-14 12:28
Contact:

2005-08-11 11:42

Snukis wrote:
RB wrote:... Ar tikrai jis tampa „autoritetu“ todėl, kad yra stipriausias ir protingiausias?
O tai jis turi galimybiu tapti "autoritetu" jei jis tokiu savybiu neturetu?
Zekai turetu jausti pagarba nepilnaprociui paliegeliui?
Su tavim šnekėti kaip su kokiu armėnu. Ko tu vis tuos paliegėlius ar mutavusius monstrus imi? Nieks čia tos jėgos svarbos ir nepaneiginėja. Tiek gyvūnų, tiek žmonių tarpe absoliuti dauguma individų yra artima tam tikram vidurkiui, tiek pagal fizines, tiek pagal psichines savybes. Tų visiškų slabakų ar super galiūnų yra tiek mažai, kad jie bendruomenės gyvenime nevaidina jokios didesnės rolės. Lorencas ir išskyrė agresijos svarbą tam vidurio diapazone ir nieks nesako, kad nebūna išimčių. Fizikoje gi elektrono orbitalės taip pat nieks nepaišo pagal kraštutines reikšmes.
User avatar
Shaolin Mantis
pradedantis
Posts: 140
Joined: 2005-06-16 11:55

2005-08-11 12:18

Snukis wrote:
RB wrote:... Ar tikrai jis tampa „autoritetu“ todėl, kad yra stipriausias ir protingiausias?
O tai jis turi galimybiu tapti "autoritetu" jei jis tokiu savybiu neturetu?
RB sako, kad "autoritetu" galima tapti ne dėl stiprybės ir proto, argumentais turbūt turėdamas omenyje daugybę konkrečių pavyzdžių.
Tu sakai, kad pats "autoriteto" faktas įrodo jo stiprybę ir protą - ar turi tam argumentų?
(kodėl nenorit šnekėtis teiginiais, o ne klausimais, "tardytojai"? :))
Snukis wrote:bet Shaolin Mantis klause - kai abu turi mirtinus ginklus. Tai atvejis nuradantis kad abieju jegos apylyges ir teigti apie tai, kad nugales agresyvesnis grieztai negalima. Glai nugaleti ir atsargesnis - prevenciskai panaudojes mirtina ginkla - "atsarga gedos nedaro"
Kad abu turi mirtinus ginklus, nereiškia, kad jų jėgos apyligės. Jei jie kartu pradeda konfliktą, yra jį suplanavę, tai nugalės tas, kuris turi daugiau sugebėjimų veiksmingai, greitai, taktiškai tą ginklą panaudoti. Ir jėgos visai nelygios.
O tas, kas iš "atsargos" (ar dar iš bet kokių kitų sumetimų - juos tiksliai nustatyti dažnai būna sudėtinga) pirmas panaudoja ginklą, ir yra agresyvesnis. Galbūt netaip supranti žodį "agresija"? Agresija - tai priešiškumas, tai polinkis į konfliktą, agresyvus - tai tas, kas puola, kas pirmas suduoda smūgį. Jei nori, gali sakyti "agresija iš atsargos", bet tai visvien agresija.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-11 12:39

provincijus wrote:...Su tavim šnekėti kaip su kokiu armėnu.
"Armenas" - nesusinekejimo kriterijus pagal Lorenca?
provincijus wrote:Ko tu vis tuos paliegėlius ar mutavusius monstrus imi? Nieks čia tos jėgos svarbos ir nepaneiginėja.
O kaipgi Lorencas?
provincijus wrote: Tiek gyvūnų, tiek žmonių tarpe absoliuti dauguma individų yra artima tam tikram vidurkiui, tiek pagal fizines, tiek pagal psichines savybes.
nu tai kokiu pagrindu Lorencas teigia, kad butent silpnesnis bus agresyvesnis jei stipresni ir silpnesni sunku atskirti?
provincijus wrote:Tų visiškų slabakų ar super galiūnų yra tiek mažai, kad jie bendruomenės gyvenime nevaidina jokios didesnės rolės.

Nu jau? Visi Lietuvoj panasus i A. Saboni? Nezymiai blogiau zaidzia krepsini?
Sakiau - savybiu paryskinimas turetu isryskinti ir priezastis agresijai atsirasti.
provincijus wrote:Lorencas ir išskyrė agresijos svarbą tam vidurio diapazone ir nieks nesako, kad nebūna išimčių.
Kaip jis atskyre jei vidurio diapazone visi mazdaug panasus? - reikia imti krastines reiksmes, paryskinti savybes, kad galetum konkreciai sakyti apie tam tikra desninguma. Kolkas tai dariau tik as (del ko susilaukdavau kritikos), o ne Lorencas.
provincijus wrote: Fizikoje gi elektrono orbitalės taip pat nieks nepaišo pagal kraštutines reikšmes.
Nera reikalo paisyti, nes nenupiesi tiksliai, o krastutines reiksmes butent, kad apibrezia, nes tai leistinos ribos kur ta orbitale galetu buti esant ivairioms atomo energetinems busenoms. Todel braizomos (jei kas nori tuo uzsiimti) orbitaliu buvimo zonos apribotos krastutinemis galimomis reiksmemis.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-08-11 12:59

Shaolin Mantis wrote:
Snukis wrote:
RB wrote:... Ar tikrai jis tampa „autoritetu“ todėl, kad yra stipriausias ir protingiausias?
O tai jis turi galimybiu tapti "autoritetu" jei jis tokiu savybiu neturetu?
RB sako, kad "autoritetu" galima tapti ne dėl stiprybės ir proto, argumentais turbūt turėdamas omenyje daugybę konkrečių pavyzdžių.
Daugybe tai 0?
Shaolin Mantis wrote:Tu sakai, kad pats "autoriteto" faktas įrodo jo stiprybę ir protą - ar turi tam argumentų?
(kodėl nenorit šnekėtis teiginiais, o ne klausimais, "tardytojai"? :))
Ir kankintojai 0.5 etato. :evil:
Neakivaizdu? OK - tada apibrezkime - Kas yra autoritetas? Ar gali buti nusisnekantis (kvailys), silpnas (fiziskai) buti autoritetu tiems kas nera kvailiai (religijos atkrenta) ir bent vidutiniskai fiziskai stiprus? Kuo pasiriks tas autoritetingumas?
Shaolin Mantis wrote:Kad abu turi mirtinus ginklus, nereiškia, kad jų jėgos apyligės.

Kaip tai? Vieno is ju mirtinas ginklas "nemirtinai uzmusa"?
Shaolin Mantis wrote:Jei jie kartu pradeda konfliktą, yra jį suplanavę, tai nugalės tas, kuris turi daugiau sugebėjimų veiksmingai, greitai, taktiškai tą ginklą panaudoti. Ir jėgos visai nelygios.
Apylyges! Pergale (nu jei tas ginklas branduolinis, tai....) lemia nedidele jegu/sugebejimu persvara ir todel negalima sakyti, kad nugalejo silpnesnis agresyvuolis.
Shaolin Mantis wrote:O tas, kas iš "atsargos" (ar dar iš bet kokių kitų sumetimų - juos tiksliai nustatyti dažnai būna sudėtinga) pirmas panaudoja ginklą, ir yra agresyvesnis.

O jei pirmas panaudoja ginkla ne is atsargumo, o del nervinimosi (ka irgi sunku nustatyti tiksliai) - falsstartas?
Shaolin Mantis wrote:Galbūt netaip supranti žodį "agresija"? Agresija - tai priešiškumas, tai polinkis į konfliktą, agresyvus - tai tas, kas puola, kas pirmas suduoda smūgį. Jei nori, gali sakyti "agresija iš atsargos", bet tai visvien agresija.
Cia jau tas tikslusis zodzio "agresija" isaiskinimas?
Paimkime spermatozoidus :) kiausialaste pasiekia agresyviausieji, energingiausieji. Pagal tavo aiskinima iseitu, kad jie ta kiausialaste uzpuola is pykcio kazkokio, konfliktuoja.
Paimkime zmones: Izeistas zodziu duoda i snuki izeidejui... Jis atsako i agresija - izeidima, provokacija, nors pagal tave - jis pats yra agresorius, t.y. pats kaltas kad kazkas panorejo ji izeisti (nepatiko snukis :P).
Post Reply