Juozo "Ilgiausio Posto Varžybos" prie alaus

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
Post Reply
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-08 16:16

Nomad
Last edited by Srovė on 2005-10-28 21:05, edited 1 time in total.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-09-08 16:42

Srovė wrote: esi melagis ir pats visom išgalėm sieki destrukcijos visuomenėje
He he. Smagu matyti energingus naujokus buryje senu nihilistu
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-08 19:48

Legionas wrote:
Srovė wrote: esi melagis ir pats visom išgalėm sieki destrukcijos visuomenėje
He he. Smagu matyti energingus naujokus buryje senu nihilistu
Iniciatyva neblogai, bet yra derinys, kai "... su iniciatyva", tada jau blogai. Bus matyt :roll:
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-09 09:01

Snukis - "savi" tarp svetimų...
Last edited by Srovė on 2005-10-28 21:09, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-09 10:39

Srovė wrote:...Tokiom nuotaikom, kaip taisyklė, pasižymi "savi" tarp svetimų...
Cia ne nuotaikos, cia - skeptiskas vertinimas, nes tai ka parasei aname poste, galima suvartyti (kam rupes - suvartys). Kolkas matosi daug iniciatyvos, kazkokio pykcio, daug savimones ir mazai konstruktyvumo. :wink:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-09 10:53

esi melagis ir pats visom išgalėm sieki destrukcijos visuomenėje
Prašyčiau susilaikyti nuo asmeniškumų :)
Visa, ką čia prirašys skeptikai aplink tai, tai bus tik š... malimas.
:D
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2005-09-09 11:15

Kuris iš tų įsakymų jums atrodo neteisingas? tai kam tada būtinai visur bandyti įžvelgti landžius krikščionis, primetinėjančius savo tikėjimą?
Kuo tokie plakatai blogiau už "nešiukšlink", "saugok gamtą", "mylėk savo miestą", "nerūkyk" ir pan.? tai liečia visus, ne tik žaliuosius, rūkorius,
krikščionis.
Beje, gal būtų koks nors konstruktyvus pasiūlymas, kaip būtų galima ugdyti sąmoningumą? :) tylint? tikintis, kad žmonės patys nei iš šio nei iš to pradės mąstyti apie pagarbą tėvams?:) (sąmoningi taip ir daro, tačiau kurie nedaro, kaip paskatinti?) Kuo blogas tezės pateikimas, kad ir iš dekalogo?
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-09 11:30

konstruktyvumas?
Last edited by Srovė on 2005-10-28 21:12, edited 1 time in total.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-09-09 11:35

Morrigan wrote:Kuris iš tų įsakymų jums atrodo neteisingas? tai kam tada būtinai visur bandyti įžvelgti landžius krikščionis, primetinėjančius savo tikėjimą?
Kuo tokie plakatai blogiau už "nešiukšlink", "saugok gamtą", "mylėk savo miestą", "nerūkyk" ir pan.? tai liečia visus, ne tik žaliuosius, rūkorius,
krikščionis.
Beje, gal būtų koks nors konstruktyvus pasiūlymas, kaip būtų galima ugdyti sąmoningumą? :) tylint? tikintis, kad žmonės patys nei iš šio nei iš to pradės mąstyti apie pagarbą tėvams?:) (sąmoningi taip ir daro, tačiau kurie nedaro, kaip paskatinti?) Kuo blogas tezės pateikimas, kad ir iš dekalogo?
kaip ir rasei jei tai butu pavaizduoti tik senukai ir butu uzrasyta gerb savo teva ir motina manau visi paziuretu ir nueitu. nemanau kad kuris nors priestarautu tam pasakymui. bet kai salia uzrasomi ir like dievo isakymai tai tiesiogiai galima traktuoti kaip persama religija i zmoniu samone..
jeigu panasiai butu nurodytos istraukos is korano (kur matytusi kad butent is jo) susilauktumem tikrai priestaringos nuomones ne tik is davatku bet ir is baznycios chierarchu (prisiminkim ivyki kai buvo norima katedros aikstej suremontuotai savivaldybes surengti nekalta vaidinima pagoniska tema).

vienaip ar kitaip tai yra reklama. o reklama yra uzsakoma ir jei tai neskatina tautines rasines neapykantos ji yra legali. beda tik jei valstybeje neturincioje oficialios valstybines religijos uz biudzeto pinigus kabinama reklama kuri tieiogiai remia viena religija..
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2005-09-09 11:47

šis teiginys abejonių nesukėlė.
Last edited by Srovė on 2005-10-28 21:14, edited 1 time in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-09-09 12:03

Srovė wrote:
Nomad wrote: ...gerbk savo tėvą ir motiną. Neturėdamas nieko prieš patį pasiūlymą, visgi turiu daug prieš jo pateikimo būdą.
Jei neabejoji tokio pasiūlymo kilnumu, iškyla klausymas: Kam stengiesi? Nejaugi būtų geriau, jei niekas to nesiūlytų? Juk pats to nesiūlei... Galimi du variantai: a) esi melagis ir pats visom išgalėm sieki destrukcijos visuomenėje; b) besąlygiškai parsidavęs tokiems. Trečio nėra... Trečia - galėtų būti pretenzijų atsiėmimas.
Dar karta isiskaityk kas buvo parasyta ir nerasinek nesamoniu - issiduodi, kokiai sektai priklausai ;)
Kritkuojamas pateikimo budas:
1) Jei tai socialine reklama, tai kodel pateikiama butent tokioj formoj - butent 10, butent isakymu ir butent tokia tvarka;
2) Kodel tai reiketu vadinti socialine reklama, jei tai yra grynai religine reklama?;
3) Kodel pateikta butent tose vietose? Kitose vietose nepaleistuvauja, nevagia, nezudo...?;
4) Jei tai socialine reklama, tai ka ji reklamuoja? Siame mieste vagiama, zudoma, paleistuvaujama...? Visa tai vadinasi antireklama.
Pateikimo budas yra visiskai idiotiskas!
Srovė wrote:
Pirmas natūralus klausimas - ar toks plakatas iš savivaldybės (ar valstybės?) lėšų neprieštarauja tikėjimo laisvei.


Nėra logikos. Tikėjimo laisvės niekaip negalima suvaržyti []visuotinai pripažistamomis tiesomis[/b]. Atvirkščiai, nesvarbu kokiu pretekstu, bet tik prieštaravimai tokių tiesų skelbimui - gali varžyti tikėjimo leisvę.
Logikos tavo pareiskime nera! "Visuotinai pripazistamos tiesos" neva skelbiamos tuose stenduose yra tik krikscionims. Antra - tik vienpusiskas protegavimas vienos religijos/tikejimo teiginiu varzo zmogaus konstitucine laisve pasirinkti tikejima/religija arba visai netiketi.
Srovė wrote:
Asmeniškai aš mokesčius moku tikrai ne tam, kad būtų populiarinamas krikščionių ir judėjų dekalogas.
Pasakyk kam tu tuos mokesčius moki. Kitaip tu pasilieki galimybę kabinėtis prie bet ko, neva, dėl tų susmirdusių savo skatikų...
Tai, kad tu asmeniskai neini i mokesciu inspekcija moketi mokesciu arba nenunesi i savivaldybe nereiskia, kad tu ju nemoki, bet reiskia, kad nifiga nesupranti apie ekonomika, valstybes (savivaldybiu) pajamas ir pn. - greiciausiai esi pastorius ir gyveni is desimtines - tikinciuju mokesciu tau (ne dievui - jam babkes nereikalingos), gyveni is kitu naivumo, patiklumo - susmirdes gyvenimas.
Srovė wrote:
Antras labai natūralus klausimas, ar projekto iniciatoriams rūpi visų žmonių elgesys su savo tėvais, ar tik krikščionių elgesys su savo tėvais?

Į tai galėtum gauti vienareikšmišką atsakymą kreipdamasis tiesiogiai į tuos iniciatorius. Nėr ko čia viešai dūdą pūst.
Projektas pateiktas viesai, tai reiskia - viesam svarstymui. Jei to nesupranti - net neissiziok - nedemonstruok kvailystes savo ;)
Srovė wrote:
Panašu, kad tik krikščionių,

Tokiu pat pagrindu galiu tvirtinti, kad tavo šita nuomonė tikrai man neargumentas, tuo tarpu, kai:
nes remiamasi tuo, kas kitiems žmonėms nedaro jokio įspūdžio - dekalogu.
Pačiam kaip matau visgi daro įspūdį, nes kamgi už to užsikabintum...
Uzsikabinimas nera ispudzio pasireiskimo pozymis, nebent tas ispudis - "Kas priderge taip sia grazia vieta?!" :P
Srovė wrote:
Trečias klausimas daugiau spekuliacijoms: kaip manote, kas būtų, jei panašiai būtų pacituota Korano ištrauka, taip pat liepianti daryti ką nors gero? Ar islamo populiarinimas Lietuvoje irgi nesusilauktų jokio atgarsio? Nemanau.
Kam taip spekuliuoti? Juk sveikintų normalūs žmonės ir iš Korano gerų minčių populiarinimą. Taip galėtų atsirasti skirtingų kultūrų suartėjimas.
Cia priestarauji savo paties teiginiui, kad tuose stenduose yra "visuotinai pripazintos tiesos"! Jei korane yra kitu tiesu, tai tas buves "visuotinumas" tampa jau nebe tokiu "visuotinu".
Srovė wrote:
Ketvirtas klausimas jau daugsyk aptartas diskusijose sąžinė vs Dievo įsakymus. Ar projekto iniciatoriai norėjo išugdyti žmonėse tam tikrą sąmoningumą ir iš jo išplaukiantį tėvų gerbimą, ar visgi įsakymų vykdytojus, nedarančius blogai todėl, kad tai draudžiama? Panašu, kad antrasis variantas.
Į tai galėtų atsakyti tik tie patys iniciatoriai. Visa, ką čia prirašys skeptikai aplink tai, tai bus tik š... malimas.
Iniciatoriu pasiteisinimai butu s... malimas, nes viesus projektus priimta svarstyti viesai ir issiaiskinti - koks tu projektu tikslas. Kadangi pateikti butent isakymai (zr. auksciau) tai ir parasyta, kad "panasu" i antraji varianta.
Kazkaip nepavyksta tau suprasti parasyto teksto prasmes - riboja tavo pasauleziura ir tie istatymai :wink:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2005-09-09 12:22

Snukis wrote: Logikos tavo pareiskime nera! "Visuotinai pripazistamos tiesos" neva skelbiamos tuose stenduose yra tik krikscionims. Antra - tik vienpusiskas protegavimas vienos religijos/tikejimo teiginiu varzo zmogaus konstitucine laisve pasirinkti tikejima/religija arba visai netiketi.
jei tai daroma ne is valstybes/savivaldybes biudzeto tai tikrai nieko nepazeidzia. cia butu toks pat "pazeidimas" kaip ivairiu religiniu organizaciju dalinami lankstinukai. arba dalinimas lankstinuku kuriuose butu propaguojama ideja kuri priestarauja mano mintims. tieiog nepatinka nusisuk.. zinoma jei tai neskatina ivairiu neapykantu arba nera svaistomos moksciu moketoju (ir jusu tame tarpe ) lesos.
greiciausiai esi pastorius ir gyveni is desimtines - tikinciuju mokesciu tau (ne dievui - jam babkes nereikalingos), gyveni is kitu naivumo, patiklumo - susmirdes gyvenimas.
kodel susmirdes? ne tokios jau mazos ten lesos tad kvepalu galima ir nuspirkti..
:crazy:
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2005-09-09 12:45

Morrigan wrote:Kuris iš tų įsakymų jums atrodo neteisingas?
Ogi sitie:

1. Neturek kitu dievu, tik mane viena.

Jau mineta kad konstitucija numato teise pasirinkti religija arba jokios nesirinkti. Manau jog tai yra teisingiau nei liepimas tureti viena dieva ir jokio kito.

2. Netark dievo vardo be reikalo.

gryniausias archajiskumas ar kazkas tokio, net nezinau kaip ivardinti. Taip iseina kad neturiu teises sakyti tokius gyvenimiskus istiktukus kaip "jezusmarija", neturiu teises ir mineti dievo vardo diskutuodamas apie religija, tik melsdamasis. bent as taip suprantu. sis isakymas yra tiesiog apsidraudimas kad niekas nedristu kvestionuoti religijos teisingumo.

3. Svesk sekmadieni.

Isakymas butu gal ir nieko, jei butu turimas paprastas sventimas. Bet tai yra liepimas eiti i misias ir nedirbti jokiu rimtu darbu. Visu pirma, tai priestarauja mano teisei veikti ka noriu. Pagal si isakyma, as neturiu teises nuo protinio sesiu dienu darbo sekmadieni pasiilseti sodindamas pomidorus. Taip pat neturiu teises tureti darba, kurio darbo laikas butu sekmadieni, o iseigine kuria kita diena. Tai paprasciausiai kvaila.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2005-09-09 12:52

Labai neteisinga drausti mano asilams ir vergams dirbti sekmadieni. Mano vergai - ka noriu ta ir darau.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2005-09-09 13:04

3. Svesk sekmadieni.

Isakymas butu gal ir nieko, jei butu turimas paprastas sventimas. Bet tai yra liepimas eiti i misias ir nedirbti jokiu rimtu darbu. Visu pirma, tai priestarauja mano teisei veikti ka noriu. Pagal si isakyma, as neturiu teises nuo protinio sesiu dienu darbo sekmadieni pasiilseti sodindamas pomidorus. Taip pat neturiu teises tureti darba, kurio darbo laikas butu sekmadieni, o iseigine kuria kita diena.
na kaip kas supranta sventima...Kaikuriem ejimas i misias yra svente, na senukai susitinka su draugais, po misiu eina i krumus pagerti...Tau matau sventimas yra pamidoru sodinimas, na kagi kiekvienam savo (idomu ka tu ziema veiki)...
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2005-09-09 13:20

Matai, o gal as visiskai nenoriu svesti to sekmadienio, gal man geriau papildomu pinigeliu ta diena uzsidirbti?

O del pomidoru, tai juk cia tik pavyzdys. nei as juos megstu sodint, nei ka.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2005-09-09 13:33

8) matai koks tu materialistas...Na niekas nedraudzia darbo padaryti aka isivaizduoti svente.Juk kai kam eimas i okykla savotiska svente!Siais laikais Baznycia stengesi buti tolerantiska ir atvira visuomenes poreikiams...Manau jie tave suprastu(donation tik nepamirsk :wink: )
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2005-09-09 13:49

Na, tai yra dievo isakymas. Vadinasi, jam reikia paklusti. Jei tai butu kvietimas, that's ok. Stai kur problema.
Beje, noreciau atkreipti demesi i isakymu isdestymo tvarka. Kazkaip man atrodo, kad dievulis padiktavo tuos isakymus tokia tvarka, kas jam labiausiai rupejo. Taigi is pirmuju dvieju isakymu aiskiai matome jo egoizma. Tik po to paminimi kiti dalykai, kaip nezudymas ir nevogimas. Apskritai sitas teziu saraselis tinkamas bent kazkiek buti moraliniu kodeksu tik nubraukus pirmuosius tris punktus. Geriau prideti punktus "Nespamink" arba "Nepraleidinek paskaitu". O gal kita karta ta "socialine reklama" bus pateikta paryskinus punkta "Neturek kitu dievu, tik mane viena"?

Grisiu prie kazkada siame forume jau iskeltos minties. Kazin kokia butu visuomenes reakcija jei kitas ekscentriskas stendu firmos vadovas tuose stenduose uzrasytu "Dievo nera"?
Post Reply