Naujas straipsnis: "Sukurkime religiją" 2004.07.2

Skeptikas.org administracijos pranešimai, forumo naudojimo taisyklės bei kita svarbi informacija.
User avatar
nnavakas
pradedantis
Posts: 371
Joined: 2007-03-12 17:44
Location: Vilnius

2007-05-20 22:49

Jo, tą FAQ norėčiau išvysti... Jį reikėtų patalpinti kaip atskirą temą forume ir ji greitai surinktų per 50 puslapių, garantuoju...
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2007-05-26 11:30

FAQ draugiškai susitarus būtų galim ir visai beveik panašų padaryt kaip satan.lt. Nu pamąstykim logiškai, juk pakankamai daug tikinčiųjų net nenorės atsiversti puslapio, kuris vadinasi satan.lt? Juk ne kiekvienas pakankamai protingas suprasti, kad čia nėra tų idiotų, kurie kryžius kapinėse varto, puslapis. Ir pats dizainas puslapio pas mus šiek tiek neutralesnis ir mažiau tikinčiuosius atbaidantis. O kad kažkur kažkas yra jau rašyta, tai nereiškia, kad negalima perrašyti. Jei tai nori paskelbti visiems, tegu geriau būna kuo daugiau puslapių su tuo turiniu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-26 12:12

Niekaip nerandu satan.lt to FAQ, gal kas turit direct linką?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-05-27 18:44

fizikanas wrote:Niekaip nerandu satan.lt to FAQ, gal kas turit direct linką?
http://www.satan.lt/main/default.aspx?C ... c4eab3a6b0
User avatar
ToxisLT
pradedantis
Posts: 257
Joined: 2007-03-09 11:34

2007-05-29 08:47

o ash shtai klausima turiu, o ar nebutu protinga tiesiog paimt FAQ ish satan.lt shiek tiek sushvelnint stiliu (nes kur ne kur jis bishki zhostkas, t.y. man tai netrukdo, anaiptol, net patinka, bet potencialiam skeptikui galetu pasirodyt per daug vulgarus;)
tik prirashyt gale visus nusipelniusius (uzh FAQ gimima... )


Kam ish naujo ishradinet tamponus? ;)
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2007-08-26 13:25

Manau, butu labai grazu puslapyje isvardinti netikincius praeityje garsius ir dabar zinomus Lietuvos zmones, truputi pateikiant informacijos apie juos. Aisku galima ir uzsieniecius ideti, bet jie ir taip zinomi. Galeciau uzsiimti tuo, jei ka :wink:

keletas lietuviu, kuriuos zinau esant ar buvus netikinciais:

Jonas Sliupas, Jonas Jablonskis, Povilas Visinskis, Zemaite, Jonas Ragauskas - is senesniu

Ceslovas Jursenas, Algis Ramanauskas, Edvinas Krungolcas, Alina Orlova - dabartiniai

Cia pirmi sove i galva. Ka manote?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-08-26 13:29

silentium wrote:Manau, butu labai grazu puslapyje isvardinti netikincius praeityje garsius ir dabar zinomus Lietuvos zmones, truputi pateikiant informacijos apie juos. Aisku galima ir uzsieniecius ideti, bet jie ir taip zinomi. Galeciau uzsiimti tuo, jei ka :wink:

keletas lietuviu, kuriuos zinau esant ar buvus netikinciais:

Jonas Sliupas, Jonas Jablonskis, Povilas Visinskis, Zemaite, Jonas Ragauskas - is senesniu

Ceslovas Jursenas, Algis Ramanauskas, Edvinas Krungolcas, Alina Orlova - dabartiniai

Cia pirmi sove i galva. Ka manote?
Tiksliai nežinau, kaip atrodys galutinis variantas, bet idėją palaikau.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2008-12-03 20:28

Trampampam! Pasirodė naujas straipsnis - http://www.skeptikas.org/index.php?page=36&article=19
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2008-12-03 22:26

jau skaičiau :( o beje, kodėl ten nieks nededa naujų straipsnių ? :guilty:
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-06-15 16:15

Trampampam! Akelos dėka turime naują straipsnį kurio niekas neskaitys :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-06-15 17:29

Vajezus wrote:kurio niekas neskaitys
Na, aš perskaičiau. Tai jeigu atsirastų straipsnių, kreiptis į tave, kad įdėtum?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2009-06-16 15:58

D3monas wrote:Tai jeigu atsirastų straipsnių, kreiptis į tave, kad įdėtum?
Žinoma.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-12 17:30

Man visai patiko straipsnis "Sukurkime religiją". Sakyčiau visai nebloga straipsnio (ta prasme ilgo, normaliai išvystyto ir užbaigto) pradžia jis gali būti. Va kaip temoje apie K. K. (tiek čia, tiek ten). mano supratimu imamas labai racionalus pagrindas ir gražiai kritikuojama ne vien krikščionybė (duotuoju atžvilgiu būtent krikščionybė, bet tas ne esmė).

Manyčiau religija yra gerai suorganizuota sistema. Kodėl didžiuma religijų atlaiko ilgus amžius ir nesugriūna net išgyvendamos "aukso amžių" ??? Laikosi ant tvirtų šulų - dogmų ir doktrinų, kurias vėlgi palaiko konkretūs žmonės ir pati gerai sukurta sistema (gaunasi ciklas cikle, panašiai kaip oklounų cirke). :smoke:

Kodėl kai kurios religijos sugriūna? Išoriniai ir vidiniai konfliktai. Va kaip pavyzdys baltų religijos kaip buvo sunaikintos, arba tie vargšai inkai actekai aukoję žmones saulės ar mėnulio dievams - atėjo stipresni ir padarė tam galą.

Beje, ne veltui anksčiau paminavojau "aukso amžių" - aukso amžius yra tas laikas, kai griūna sistema, nes galvoja, kad viskas gerai. Krizės metu žmonės linkę suspausti pečius, suremti ietis į krūvą ir iškęsti kad ir kas benutiktų. Krizės tik sustiprina religijos sistemą. Nebent... kaip kad sakė vienas iš praeito amžiaus vadų - viršūnės nebegali, o apačios nebenori... :ax:
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-12 21:56

Dar noriu pratęsti mintį apie religijos sukūrimą. Iš tiesų yra prikurtų religijų labai daug. Netgi tokių bukų, kaip "džedajų religija" (palei filmą "Žvaigždžių karai") arba "sunkiojo metalo religija". Suburti gerbėjų ratelį galima įvairiais būdais, tereikia pasiskaityti interneto platybėse kaip kiti tai jau padarė, arba tą atlieka dabar. Prisivilioti šiais laikais patiklių žmogelių nesunku, ypač visokiomis "magiškomis" akcijomis supermarketuose pridedant nuolaidų korteles su "navarotais" ir nuorodomis į internetinį puslapį, kuriame būsi įtrauktas į kokį nors ale "15 žvaigždučių" klubą, kuris yra tiesioginis naujos religijos narių verbavimo būdas. Internetinė religija, kur nariai vienas kito net nėra matę ir, ko gero, nenori pamatyti, susitikti, tačiau sutinka apmokėti nedidelę sumelę SMS-u ar skambučiu, ar lengvai sutvarkoma perlaida tam tikroms išlaidoms - ko daugiau reikia sukurti patikimai sistemai, voratinkliui, palengva apraizgaliojančiam žmogų įvairiausiais nematomais įsipareigaojimais...

Bet... :ax:
Pacituosiu to straipsnio pradžią: „2:8 Žiūrėkite, kad kas jūsų nepavergtų tuščia ir apgaulinga filosofija, žmonių padavimu bei pasaulio pradmenimis, o ne Kristumi“ - kokia atsakomybės našta gula ant apgaviko pečių?
Buvo laikas, kai protingi žmonės manė - nužudys Jėzų ir jo sekta savaime subyrės. To neįvyko kažkodėl. Ubagų ir beraščių šutvė ne tik kad neišsilakstė kas sau, bet netgi pagausėjo! Kaip tik juos nenaikino, persekiojo, "visas kates ant jų korė", o vis tiek šitie sektantai ir kanibalai savo ereziją skelbė ir netgi nieko neišmanydami apie marketingą bei rinkodarą dauginosi ne dienom, bet valandom! Tai priverčia susimąstyti - o kas toks tas Jėzus Kristus? Gal Krikščionių mokymas nėra "tuščia ir apgaulinga filosofija, žmonių padavimas"?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-11-13 06:27

nesvarbu wrote:Gal Krikščionių mokymas nėra "tuščia ir apgaulinga filosofija, žmonių padavimas"?
Arba tuo metu tiesiog buvo niša tinkama būtent tai idėjų sistemai išplisti.

Be to, čia jūs darote klaidą, kurią Nassim Nicholas Taleb vadina "The Fallacy of Silent Evidence". Kitaip sakant, jūs ignoruojate šimtus kitų sektų, kurios tuo metu buvo labai panašios į Krikščionis, tačiau tiesiog dėl vieno ar kito istorinio atsitiktinumo neprigijo.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-13 09:22

Vilius wrote:
nesvarbu wrote:Gal Krikščionių mokymas nėra "tuščia ir apgaulinga filosofija, žmonių padavimas"?
Arba tuo metu tiesiog buvo niša tinkama būtent tai idėjų sistemai išplisti.

Be to, čia jūs darote klaidą, kurią Nassim Nicholas Taleb vadina "The Fallacy of Silent Evidence". Kitaip sakant, jūs ignoruojate šimtus kitų sektų, kurios tuo metu buvo labai panašios į Krikščionis, tačiau tiesiog dėl vieno ar kito istorinio atsitiktinumo neprigijo.
Būtų įdomu ir gerai, jei pasivargintumėte ir pavardytumėt bent kokį dešimtį kitų sektų, tuo pat metu kilusių, įžymesnių, kurioziškesnių, sava nuožiūra. :ax:

Realiai pasvarsčius, kas tie pirmieji krikščionys buvo? Daugumoje visiški bemoksliai žvejai, perėmę verslo pradmenis iš savo tėvų, gyvenime niekur nekeliavę ir žinoję tik vietinius pletkus iš VBS agentūros ir tai, ką kolaborantai skelbė. Dar buvo pora muitininkų, geriausiu atveju pamokyti aritmetikos. Kai Jėzų nužudė, jų saujelė tilpo viename kambaryje ir sėdėjo duris bei langines užsibarikadavę, laukdami greito arešto. Bet įvyko kažkas nelogiško, nepaaiškinamo ir nesuprantamo, nes įgavo drąsos ir vieno pamokslo eigoje prie jų prisidėjo kone 3000 žmonių! (jeigu tikėti tuo, kas yra rašoma Biblijoje, Apaštalų darbų 2 skyriaus 41 eilute).

Kažkodėl manau, jog šiais laikais sukurt naują religiją ir suburti aplink save per parą aktyvaus internetinio darbo galima ir didesnį skaičių pasekėjų, nes yra palankesnis metas - liberalizmas visur ir visame kame, pliuralizmas absoliučiai nekontroliuojamas ir nelimituojamas (ypač internete). :smoke: Svarbiausia - geras masalas, truputis realių investicijų ir kažkokia "originali" panacėja (žodelis originali skliaustuose, nes nieko originalaus sukurti iš tikrųjų nebeįmanoma, galima paimti tai, kas senai žinoma, tik gerai pamiršta). Gal kas turite kokį slaptą vaistą nuo visų rūšių vėžio? O gal AIDS pagydote žvilgsniu? Žmogus su tokiu gebėjimu greitai pralobtų! Tiek to tą vėžį ir AIDS, gana būtų ir stebuklingos tabletės nuo gripo ar peršalimo. :ax:
Ech, teks grįšti prie siūlymo nebrangiai gauti atleidimą nuo visų nuodėmių ir nusikaltimų, pardavinėti rojų pomirtinį visiems, netgi ir skeptikams, ateistams. :roll:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-11-13 09:48

nesvarbu wrote:Būtų įdomu ir gerai, jei pasivargintumėte ir pavardytumėt bent kokį dešimtį kitų sektų, tuo pat metu kilusių, įžymesnių, kurioziškesnių, sava nuožiūra. :ax:
Prašom:
Around the 1st century CE there were several small Jewish sects: the Pharisees, Sadducees, Zealots, Essenes, and Christians. After the destruction of the Second Temple in 70 CE, these sects vanished. Christianity survived, but by breaking with Judaism and becoming a separate religion; the Pharisees survived but in the form of Rabbinic Judaism (today, known simply as "Judaism").
nesvarbu wrote:(jeigu tikėti tuo, kas yra rašoma Biblijoje, Apaštalų darbų 2 skyriaus 41 eilute).
Ir tai yra labai labai didelis "jeigu".
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-13 14:11

Angliškai nelabai tesuprantu, google vertėjas man išvertė: "Aplink 1 šimtmetyje buvo keletas mažų žydų sektos: fariziejai, sadukiejų, fanatikai, Essenes, ir krikščionys. Po Antrojo Temple 70 CE sunaikinimo, šios sektos dingo. Krikščionybė išliko, bet išmušant su judaizmu ir tampa atskira religija; fariziejai išliko, tačiau į rabino judaizmo forma (šiandien, žinomas tiesiog kaip "judaizmo")."
Deja, tai nėra tai, apie ką, Viliau, rašei ankstesniame poste:
Vilius wrote:... Kitaip sakant, jūs ignoruojate šimtus kitų sektų, kurios tuo metu buvo labai panašios į Krikščionis, tačiau tiesiog dėl vieno ar kito istorinio atsitiktinumo neprigijo.
Taigi, apie kokius šimtus kitų sektų eina kalba? Sadukiejai kaip religinis judėjimas, egzistavo dar toli iki Jėzaus gimimo ir egzistavo dar net po Romos imperijos griūties. Tas pats ir fariziejus liečia. Ir netgi essenų radikalusis judėjimas nebuvo naujiena Jėzaus Kristaus laikais. Netgi pora apaštalų buvo iš tų esenų radikalistų. Bet jie visi: sadukiejai, fariziejai ir essenai to pačio judėjų tikėjimo rėmuose telpančios grupuotės, užimančios skirtingas klases (sadukiejai - elitas, fariziejai - vidutinioji klasė, essenai - asketai, atsiskyrėliai, biedniausi). Šių laikų kažko tokio atitikmens/prilyginimo lengvai rastume pas musulmonus. Bet nei viena iš šitų grupuočių nekūrė naujos religijos, naujo šventraščio, naujos dievo sampratos. O Jėzus Kristus iš karto skelbė naują mokymą, netelpantį į jokios lig tol buvusios religijos rėmus.

Klausimas lieka atviras: apie kokius šimtus kitų sektų, kilusių tuo pat metu, kaip krikščionybė, eina kalba?
Post Reply