Argumentai prieš dievo egzistavimą
Tai kam jus leidzhiate veltui laika, mieleieji intelektualai? Kiekviena klausima galima uzhkishti 'Dievo keliai nezhinomi' arba 'tokia dievo valia'. Dejau skersa ant dievo tada. :) Kas per ikyrus noras tureti kazhkoki nepaaishkinamu kodeksu besinaudojanti baudeja, kuris kaip imanoma tychiojasi pasizhaisdamas vien tik tam,kad pazhiuretu, kiek ilgai dar keliais vaikshchiosi i abrazdeli. Ir tai dievishkumo apraishka? Kanchioje nera nieko shvento. Joje nera ne lasho prasmes. Galiu suvokti, kad kanchia yra klaidos pasekme, Bet kad kazhkoks nuobodzhiaujantis pusgalvis tarp angeliuku sedi ir zhaidzhia su manim THE SIMS... O del Adomo nuodemes ish viso shneketi nenoriu. Ash jo nepazhistu ir man neidomu, ka jis pakisho ir uzh kiek. Paveldima nuodeme- jau idiotishkai skamba. Beje ir sadmoazochistinis shoumenas mire kanchiose ne uzh mane. Ir apskritai, krikshchionybe yra tikejimo religija- yra galutinis faktorius, kuri tu priimi kaip esanti be irodymu, arba nepriimi. THAT'S IT.
Pasirinkimo laisve dievui? Absoliutus pusiau absoliutus? Su poreikiais ar be? Vadovaujantis Tora ar ne? Juokinga. Nera jokio dievo ir atsipalaidavus visiems viskas aishku butu.
na bent jau kaip socialinis reiškinys jis tikrai 'egzistuoja'. neveltui sako, kad jei dievo nebūtų žmogus jį susigalvotų. o dėl absoliuto, tai ten paėmiau kaip kažkokią klišę, kad būtų įmanoma už kažko 'užsikabinti'. nes jei sakyti, kad tai 'juokinga' tada reikštų juoktis iš kokių penkių šeštųjų žmonijos.
įdomu. juokiesi iš tų kurię isivaizduoja dievą žmogišką, o pats sukuri jam tokią formą kur jis negali būti žmogiškas, t.y. mastai logiškai. bet lygiai taip pat mastydamas (dar sykį kartoju, priėmus už teisybę, kad išvis dievas ar tai kas padarė big bang'ą, ar 'absoliutas') gali pagalvoti, kad dievas, jei jis yra 'viskas', galėtų ir jausti žmogiškai iš kur žinai kokie pas absoliutą jausmai?Cerebralinis paralyzhius pas naujagimi- che kas? Keistas humoro jausmas? Ar bausme uzh neturimas nuodemes, ar dievulis pasirinko 'va shitas bus juokingas ir nelaimingas ir visuomenes ishlaikytinis'. Personifikuoti, pripirsahti dievui zhmogishkas savybes- archainis lygis (dievai pyksta pavydi myli ir nekenchia). Vaikishka juk....
)Nieko tokio, aš tam ir rašiau, kad sužinoti, nes man kilo toks klausimas. tikrai atsiprašau, jei jis neįtiko tavo pasaulėžiūrai ar pasirodė naivus'Svarstymas apie absoliuta', tai jau logine klaida, nes ishsvarstyti kazhka apie absoliuta su savo patirties bei zhiniu ribotu bagazhu salygineje aplinkoje su ribotais jutimais- plaukt shimta metu su shudais priesh srove. Atsiprashau uzh betaktishkuma...
beje šiaip pastebėjimas, kam iškart po kažkokio poelgio atsiprašyti, jei pats samoningai tai padarei? t.y. vienas kitą paneigia...o ką pasiūlysi daryti jei dramblys didelis? vienas jo neapimsi.Vienas pasiemes tora, kitas fizikos vadoveli, trechias korana, ketvirtas ir pats kietas. Chia kaip pasakoja pie keturis akluosius ir drambli. Vienas chiupineja koja, kitas straubli trechias pilva, ketvirtas uodega. Ir kazhkaip neranda bendro sprendimo
Nes mes kažkur giliai jaučiame, kad dievas yra, tik nenorime kad jis būtųBitas wrote:Tai kam jus leidzhiate veltui laika, mieleieji intelektualai?
O jeigu rimtai: mes manome, kad mūsų požiūris ir argumentai yra verti būti išgirsti ir įvertinti. Be to, diskutuoti religijų tematika yra pakankamai įdomu, tik sunkoka rasti tikinčių žmonių, kurie sugebėtų pateikti ką nors naujo, ne vien tik senus nuvalkiotus argumentus.
Yra toks atsakymas i klausima kam Dievui toks zhmogus ir toks pasaulis:
Pradzhioje (ishkart po sukurimo) "Dievo namais" t.y. Jo tikslu buvo shis musu pasaulis - ir tik zhmones pradedant Adomu savo neklusnumu "ishvare" Dieva i kitus pasaulius.
T.y. svarbiausia yra kad Jis nori kad zhmones gyventu taip kaip Jis liepe.
Tikslas yra buvo ir bus butent musu shis pasaulis.
Pradzhioje (ishkart po sukurimo) "Dievo namais" t.y. Jo tikslu buvo shis musu pasaulis - ir tik zhmones pradedant Adomu savo neklusnumu "ishvare" Dieva i kitus pasaulius.
T.y. svarbiausia yra kad Jis nori kad zhmones gyventu taip kaip Jis liepe.
Tikslas yra buvo ir bus butent musu shis pasaulis.
-
liuciferis
- pradedantis
- Posts: 146
- Joined: 2004-06-06 21:45
- Location: Shiaulia
teisingai bitas sakei, jei dievas yra viskas tai kam jį garbinti, Ir iš viso įasmeninti jį ir vadinti dievu irgi klaidinga, nes tuo pačiu ir save vadiname dievais.
to moishe: tai dievas padarė zapadlo? Leido pasidžiaugti geru gyvenimu. Ir tuomet pakišo medį, kurio vaisių nuskynė Ieva (va ir vėl vyrai kaltę ant moterų suvarė). Na ir tuomet atėjo dievas ir apsimetė nustebusiu (gi jis viską žino), kad nuskynė vaisių. Geras būdas tyčiotis iš žmonių
to moishe: tai dievas padarė zapadlo? Leido pasidžiaugti geru gyvenimu. Ir tuomet pakišo medį, kurio vaisių nuskynė Ieva (va ir vėl vyrai kaltę ant moterų suvarė). Na ir tuomet atėjo dievas ir apsimetė nustebusiu (gi jis viską žino), kad nuskynė vaisių. Geras būdas tyčiotis iš žmonių
Pagalvojau, kad visos šitos diskusijos apie dievą yra visiškai beprasmiškos. Skeptikams, žinoma, jos palankesnės, nes jie remiasi mokslu. tikintiesiems, deja, remtis belieka nebent biblija, tora ar dar galai žino kuo. Sutrumpintai - žmonių sukurtais išmislais. Todėl jau vien del šito, skeptikai niekada nebus įtikinti. Žinom gi, kad senovėje žmonėm reikėjo kažkaip paaiškint įvairius gamtos reiškinius(perkūnija, sausra, potvynis), tiap pat buvo jiems įdomu, kas čia ta žemė, kaip jie čia atsidūrė ir pan. Taip ir susigalvojo dievus. POto nusprendė dar viską aprašyt.Ateonas wrote: Be to, diskutuoti religijų tematika yra pakankamai įdomu, tik sunkoka rasti tikinčių žmonių, kurie sugebėtų pateikti ką nors naujo, ne vien tik senus nuvalkiotus argumentus.
Labai gaila, kad net mokslui nepavyko jų/jo išstumti. Atrodytų, jog būtų logiška, kuomet mokslas "pradėjo vystytis" religijoms vietos nebeturėtų likti. Visgi matome, kad žmonės nėra linkę i naujoves, "naują mąstymą"(nors jis anaiptol nebėra naujas
). Jie labiau tiki papročiais, močiučių auklėjimu, kurios analogiškai tikėjo savo močiučių ir pan.Ką aš tuo norėjau pasakyt, jau ir pati pamečiau mintį. DIskusija vardan diskusijo kažkaip jau darosi nebeįdomi. MOshiah vis laikosi savo žydų ir žinom, akd nieko naujo nebepasakys. Lygiai taip pat yra su kitais, man žinomais tikinčiaisiais. Belieka susitaikyti, jog tiap yra ir džiaugtis, kad tu turi platesnį suvokimą.
ATEONUI:
CHIA
CHIA
Perskaityk viska iki galo - tik tada komentuok.13. Если в одном из твоих городов, какие Господь, Б-г твой, дает тебе, чтобы жить там
чтобы жить там. (Имеет целью) исключить Йерушалаим, который не дан для жительства [Сифре; Бава кама 82 б]. (Т. е. Йерушалаим не является владением и местом жительства определенного колена, но это город, куда восхождения совершает весь народ Исраэля.) (Раши)
, услышишь, что говорят:
если услышишь... что говорят. (Если услышишь, что) говорят: "Вышли и т. д. ". (Раши)
[Сончино]
если услышишь Тора не обязывает разыскивать и расследовать, в каком из еврейских поселений соблюдают законы Торы, а в каком нет. Но если сведения из верного и надежного источника достигают людей, ответственных за соблюдение закона в народе Израиля, то их непосредственная обязанность - провести расследование и, если полученная информация окажется верной, принять меры. (Сончино)
14. Вышли люди
люди (букв.: мужи). Но не женщины. (Раши)
негодные
негодные. עול בלי, без ига, (т. е. люди) сбросившие с себя бремя Вездесущего. (Раши)
из среды твоей и совратили жителей своего города
жителей своего города. Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: " (Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство), лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей) " [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.) (Раши)
, говоря: Пойдем и будем служить божествам иным, каких вы не знали. [Сончино]
выступили Проявили себя.
люди негодные Иврит: бней влияаль. Точное значение этого слова неизвестно. Большинство комментаторов считает, что оно состоит из двух частей - бли и яаль. Они считают, что слово яаль может быть заменено на слово оль ("ярмо"). Тогда составной корень принимает значение "без ярма". Имеются в виду люди, не знающие "ярма Небес", т. е. не соблюдающие заповедей и не страшащиеся наказания. Такая характеристика дается Торой не только тем людям, поступки которых противоречат закону, но и тем, у которых дурные помыслы. (Сончино)
15. То дознай и расследуй и расспроси хорошо
то дознай и расследуй и расспроси хорошо. Исходя из этого (употребления) в стихе различных выражений (для определения следствия; наши мудрецы) вывели правило о семи расследованиях. Здесь (в этом стихе) имеется три (определения) וחקרת, ודרשת, היתב, а ושאלת не относится к ним, и из него выведено правило о проверках (что до сопутствующих обстоятельств). А в другом месте сказано: "И дознание сделали судьи хорошо" [19, 18], и еще в другом месте сказано: "... и дознаешь хорошо" [17, 4]. И выведи по аналогии выражения "хорошо... хорошо", (что это имеет целью) распространить сказанное в одном случае на другой [Санhедрин 40 а; Сифре]. (Раши)
; и вот, (если) правда и верно изреч енное, совершена эта мерзость в твоей среде; [Сончино]
а ты выяснял Слухи не являются достаточным основанием, чтобы начать действовать и предпринимать меры. Ответственные лица должны произвести тщательное расследование.
что верно это Все рассказанное свидетелями подтверждает слухи. (Сончино)
16. То поразить
букв.: порази, порази. Если не можешь умертвить их посредством предписанной смертной казни, умертви их другим способом [Сифре; Бава мециа 31 б]. (Раши)
мечом должен ты жителей того города, обреченным сделай его и все, что в нем, а скот его — мечом. [Сончино]
уничтожь его См. комм. к Дварим, 20:17. (Сончино)
17. А всю добычу его собери на его площади, и сожги огнем город со всей его добычей всецело Господу, Б-гу твоему
Господу, Б-гу твоему. Во имя Его и во славу Его. (Раши)
, и будет он руиною вечной, не будет воздвигнут более. [Сончино]
собери на средину площади его На середину главной площади города.
грудой развалин Иврит: тель (ср. Йеhошуа, 6:17,26). (Сончино)
18. Да не пристанет к твоей руке ничего от обреченного, чтобы обратился Господь от палящего гнева Своего
чтобы обратился Господь от палящего гнева Своего. Ибо до тех пор, пока есть идолопоклонство в мире, есть в мире палящий гнев (Превечного) [Сифре; Санhедрин 111 б]. (Раши)
и явил тебе милосердие, и умилосердился бы над тобою и умножил тебя, как клялся Он твоим отцам; [Сончино]
и да не прилипнет к руке твоей ничего Тора запрещает пользоваться любыми предметами, применявшимися для идолопоклонства. Несмотря на то, что в подобном месте могут быть предметы, которые не имеют никакого отношения к служению идолам, закон запрещает присвоение любой вещи, найденной в развалинах города. Город должен быть стерт с лица земли, и память о нем должна исчезнуть. Ни один предмет не должен служить напоминанием о нем. Следует отметить, что в христианском мире в средние века охота за ведьмами и истребление еретиков были сопряжены с жаждой наживы: свидетели получали вознаграждение, а церковные власти присваивали имущество обвиненных. Не только инквизиция, но и государство накладывало руку на имущество приговоренных к смерти по обвинению в ереси. Нередко имущество, изъятое у еретиков, составляло значительную часть доходов, поступающих в казну (Гутман).
Талмуд отмечает, что закон городе, жители которого нарушили союз с Богом, никогда не применялся на практике. Подробности этого закона, передаваемые на основе устной традиции, свидетельствуют о том, что ни один суд практически не мог вынести решения, обязывающего уничтожить тот или иной город. Так, например, одним из условий, необходимых для признания города отступившим от союза со Всевышним, должно быть отсутствие в нем какого-либо свитка, содержащего имя Всевышнего. Невозможно представить, что в какой-либо исторический период существовал населенный пункт с преобладающим еврейским населением, в котором не нашлось ни одного свитка Торы, отрывка из свитка Торы, мезузы или тефилин (см. комм. к Дварим, 12:4). Мудрецы Талмуда утверждают ир hанидахат ло hайта вело атида лиhьот ("города, все жители которого совратились и служили идолам, никогда не было и в будущем не будет"). Как же тогда мудрецы объясняют появление в тексте Торы закона, не имеющего никакого практического значения? Они утверждают, что этот закон Торы следует рассматривать как призыв к соблюдению заповедей, как возложение ответствености за морально-нравственный уровень населения на глав общины и как предупреждение о той силе, которая позволяет идолопоклонникам оказывать воздействие не только на одного человека, но при определенных обстоятельствах и на большое число людей. Авторитеты христианской церкви интерпретировали этот закон Торы по-своему. Стихи 13-19 из 13-й главы книги Дварим были включены в канонический закон и послужили основанием для безжалостных расправ без суда и следствия с населением целых населенных пунктов. В 1097 г., когда крестоносцы вторглись в Македонию и обнаружили, что жители города Пелагония "погрязли в ереси", они прервали свой поход, захватили город, вырезали всех жителей и сравняли это место с землей. В начале XIII в. крестоносцы уничтожили 20 тысяч альбигойцев - мужчин, женщин и детей, которые, пытаясь спастись, бежали в город Безье в южной Франции (см. Lea, History of the Inquisition in the Middle Ages, I, pp. 107, 154). (Сончино)
O aš rusiškai nemoku
Ash manau, kad tu esi ufonautu apsestas ir todel tave reikia sudeginti. Manau, kad jokiu tam prieshtaraujanchiu irodymu nesugebesi pateiktiquest wrote: O vis tiek sakiau ir sakysiu - Dievas mus sukure (dvasias, ne kunus) O jei kas nesutinkate su tuo, tai pateikite irodymu, kurie pagristu jusu duotus irodymus
O del "dvasiu" jau idomu darosi - ish kur tu zhinai, kad jos egzistuoja?
Kolega, ar teisme neturesite pateikti irodymu, kad ash neteisus?quest wrote:Is vis, jei tu esi administratorius, tai as tave laisvai galiu paduoti i tteisma uz tokius zeidinejimus. Viskas, ka parasei, uzfiksuota.
Paduok į teismą