Ar religingumas išgydomas? :)

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Karolis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-08-19 21:44

2009-08-22 19:38

macka wrote:Čia yra tikejimas Dievu, o ne astronomija. Kažka čia painioji.
Astrologija, o ne astronomija. :) Nematau jokio skirtumo tarp astrologijos, Kalėdų senelio ir Dievo. Na Kalėdų senelis bent džiaugsmą neša vaikams, o Dievas atneša tik placebo efektą tikintiems, suburia bendruomenes, bet atsižvelgiant į tai, kiek blogybių buvo pridaryta būtent dėl religijos, šie dalykai nublanksta.

O kodėl norint sužinoti, kad Dievas yra, būtina juo tikėti? Jei aš manysiu, kad Visatoje egzistuoja tik viena planeta - Žemė, man astronomas galės parodyti kitas planetas, jei aš netikėsiu, kad ligas sukelia virusai, gydytojas, mokslininkas ar biologas galės man parodyti ir paaiškinti, kaip virusai veikia. O va racionalių Dievo egzistavimo įrodymų nėra, tai iškyla natūralus klausimas: ar racionaliame pasaulyje apskritai gali egzistuoti neracionali būtybė ir kontroliuoti mus?

Imho, Dievas yra emocija-tikėjimas. Pasakymas "Dievas tikrai yra, visi juo tikėkite" prilygsta pasakymui "raudoni skraidantys krokodilai egzistuoja, nes aš tuo tikiu. No offence.
User avatar
macka
naujokas
Posts: 52
Joined: 2009-08-22 15:08
Location: Vilnius
Contact:

2009-08-22 19:40

Čia jau grybavimas dykumoje.... Dievas yra, jei nenori netikek... Tavo reikalas...
Karolis
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-08-19 21:44

2009-08-22 19:44

macka wrote:Čia jau grybavimas dykumoje.... Dievas yra, jei nenori netikek... Tavo reikalas...
Puikūs argumentai! Po tokių argumentų net ir pats "ateistiškiausias ateistas" susimąstytų "Gal visgi tas Dievulis egzistuoja?".

666. ARGUMENT FROM ASSUMPTION
(1) God exists.
(2) Therefore, God exists.
:)
User avatar
dubb
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2009-04-05 14:34

2009-08-22 20:01

MaikUniversum wrote::o
Image
geras, eina kliurkt... Jėbus facepalm'ina :lol:
mackamackis
naujokas
Posts: 5
Joined: 2009-08-23 20:33

2009-08-23 21:16

Karolis wrote:
macka wrote:Čia yra tikejimas Dievu, o ne astronomija. Kažka čia painioji.
O kodėl norint sužinoti, kad Dievas yra, būtina juo tikėti?
todel kad tikintiems Dievas atsiligina.
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2009-08-23 21:26

as nekarta girdejau,kad dievas atsilygina, bet niekas nepasako "kaip"
ar cia ta pati situacija "mociute, paskolink pinigu is pirmos pencijos atiduosiu"
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-23 21:53

Reika wrote:as nekarta girdejau,kad dievas atsilygina, bet niekas nepasako "kaip"
ar cia ta pati situacija "mociute, paskolink pinigu is pirmos pencijos atiduosiu"
ne, ne taip. "Močiute, paskolink pinigų, po savo mirties tu gausi tris kartus daugiau nei paskolinai".

Va kaip turi būti :happy:
Reika
skeptikas
Posts: 745
Joined: 2005-07-30 13:36
Contact:

2009-08-23 22:19

na "dievas" gavo per tuos amzius pakankamai pinigiu...kazin ar issimokes :(
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-08-25 21:30

macka wrote:Čia jau grybavimas dykumoje.... Dievas yra, jei nenori netikek... Tavo reikalas...
Ir kuo gali paremti šį teiginį?

Tokie jau tie skeptikai, vis prašo įrodymų... Užsirovei ant liaudies, kuriems "aklas tikėjimas", taip liaupsinamas krikščioniškų religijų šventraštyje, nėra vertybė. Anaiptol, tai bukumo apraiška.

Aš, pavyzdžiui, bučiau pirma įtikėjęs stebuklais, jei JREF galų gale atrasto tokių. Kiek jau metų JREF egzistuoja? Dar nei vienas žmogus neįrodė nieko paranormalaus prieš būrelį tyrėjų. Nuo dievo iki homeopatijos ir būrimų... Prašau, yra fondas, kuris apsiima patikrinti teiginius apie paranormalius reiškinius, jie nešališki, laikosi neturėdami išankstinės nuomonės.

Jei gali įrodyti - įrodyk. Jei negali įrodyti - nepostuluok.
tetragrammaton
naujokas
Posts: 50
Joined: 2009-08-17 08:53

2009-08-25 22:00

mackamackis wrote: todel kad tikintiems Dievas atsiligina.
kas per vartotojiškas požiūris? :D
tikiu nes man už tai sumoka. Reikia įsirašyti į savo religinių juokų kolekciją :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-25 23:29

O tai negi ne visa krikščionių ir daugelis kitų religijų remiasi ant tokio "vartotojiško" principo ? Atseit, po mirties gausit apdovanojimą (amžiną gvyenimą, galės dainuot ditirambus tam dievui), bet tikėkit manim DABAR, kol dar nematę ir negirdėję :roll:
tetragrammaton
naujokas
Posts: 50
Joined: 2009-08-17 08:53

2009-08-26 08:18

Na toks požiūris apie religijas, kurį išsakei tamsta, pasireiškia tokių tikinčiųjų kurie nelabai jau ir tikintys tikėjime (svistas sviestuotas bet tikiuosi supratai). Toks požiūris buvo taip pat būdingas kai kurioms senovės religijoms, ar maginei pasaulėžiūrai. Prekybiniai santykiai su dievais ar dvasiomis.
Jei jau kalbėti apie mums žinomiausią religiją krikščionybę (gal tiksliau katalikybę), toks požiūris irgi pasireiškia, kaip gi be jo, juk mes visi esame prekeiviai. Tačiau jei jau žmogus tikrai patiki, o ne tik plaukia paviršiuku, kiek pastebėjau prekybiniai santykiai su dievuliu pasibaigia.
Aš pavyzdžiui niekada netikėjau tam kad po smerties į dangų patekčiau, dabar va iškėlėte man šitą mintį, keista bet niekad nedariau nieko tam kad pliusiuką pas dievulį užsidėčiau.
Juk ne to siekia tikintis žmogus.
Čia viskas remiasi mitinio kultūrintojo veiksmų kartote. Kadangi kristus yra krikščionybės mitinis kultūrintojas tai krikščionis stengiasi gyventi pagal jo padiktuotą gyvenimo modelį, bet nesiveržia į dangų lyg apsėstas. Ne tai tikėjime svarbiausia.
Krikščioniškame tikėjime svarbiausias įsakymas yra mylėti savo artimą ir dievą, bet ne tam, kad patektum į dangų, o tam kad būtum panašus į kristų.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-26 13:26

Bet ir naivuolis esate :D įsivaizduok KAS NUTIKTŲ, jei staiga iš vatikano dogmų (ar pačios biblijos, ne esmė) dingtų pasakos apie "dangų/atpirkimą" ir kitos panašios VARTOTOJIŠKOS NESĄMONĖS, kurios skatina žmones grynai iš išskaičiavimo pasirinkti būtent vieną religiją, o ne kitą. Įsivaizduok, jeigu nieks (jokie kunigai ar popiežiai) nesiūlytų dangaus, amžinojo gyvenimo ir tiesiog reikalautų šiaip va "už dyką" tikėti dievu, nes taip biblijoje parašyta. Vargu ar krikščionybė turėtų tiek milijonų lengvatikių :) vaaaargu.
tetragrammaton
naujokas
Posts: 50
Joined: 2009-08-17 08:53

2009-08-26 16:07

na matai, šiaip mažai kas ir siūlo tą dangų, įtariu senkai bažnyčioje buvai, paksutinį kart ko gero viduramžiais? ;)
gal;ų gale tai kad aš tikiu ir į bažnyčią vaikštau nors man dzin tas dangaus siūlymas tau turėtų parodyti kad ne visi renkasi vieną ar kitą religiją dėl anapusybės įvaizdžio.
Tik tas kas nesupranta kuo tiki tas ir gali taip rinktis tikėjimą.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-27 01:09

Bažnyčioje paskutinįsyk buvau praeitais metais. Nieko naujo. Tie patys pamokslai iš "gražiausių" NT vietų, tos pačios kvailos ceremonijos ir tie patys kanibalizmo aktai (lol, simboliniai).

Bet ką reiškia tavo žodis, t.y. tavo tikėjimas "ne iš išskaičiavimo", kai milijonai kitų tiki BŪTENT dėl to, kad žadamas rojus ir nuodėmių atpirkimas ? Tai kertinis šios monoteistinės religijos akmuo - išimk apdovanojimą, prarasi galią. Štai trys didžiausios religijos (žinai kurios), ir visos jos siūlo vienokį ar kitokį amžinąjį gyvenimą (įdomiausias tai hinduizmo -
Pagrindinis hinduistų siekis yra išsivaduoti iš reinkarnacijų rato (samsaros) ir patekti į amžinąją būtį.
- iš wiki)

Taigi "apdovanojimas" tikrai daug ką reiškia :) Kitu atveju tos relijos vargu ar būtų tokios populiarios.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2009-09-03 16:57

MaikUniversum wrote:O tai negi ne visa krikščionių ir daugelis kitų religijų remiasi ant tokio "vartotojiško" principo ? Atseit, po mirties gausit apdovanojimą (amžiną gvyenimą, galės dainuot ditirambus tam dievui)
Svarbiausia čia, be abejo, ne amžinas gyvenimas, o galimybė amžinai šlovinti Dievą maldomis ir giesmėmis. Juk kas gali būti smagiau nei galimybė šlovinti Dievą amžinai, be nuovargio, užkimimo ir kt. Ech... :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-09-03 19:21

Čia man skamba kaip košmaras, o ne rojus :D Jau geriau pragare tupėčiau su Einšteinu ir Douglu Adamsu :D
User avatar
dubb
pradedantis
Posts: 142
Joined: 2009-04-05 14:34

2009-09-29 17:29

varysiu į šitą:

http://www.agape.lt/lt/index.php?option ... s&Itemid=7

netoli mano namų, viską... :fear:
Kiekvieno vakaro pradžioje jūsų lauks kava, arbata ir lengvi užkandžiai, kurių metu galėsite vieni su kitais susipažinti.
bent jau pavakarius pavalgysiu... :thumbsup:

gal kas nors kartu?
Post Reply