Tai cia musu pasaulis. Pabandyk ateizmo tiesa irodyt kolegom is artimuju rytu, ar tiem patiem europieciam pries 100 metu.
Argumentai už dievo egzistenciją ir jų atmetimas
Kodėl "prifantazavote" kabutėse? Ar įžvelgi mano fantazijose kažkokių tikrų faktų?vvv2 wrote:- ką čia tamsta "prifantazavote", tai krikščionybėje vadintųsi "Šėtono įrodymu"..
Su tokiais pastebėjimais nesuvokiu, kaip tu apskritai susiorientuoji gyvenime. Kreivų veidrodžių karalystės gyventojau.vvv2 wrote:daug kartų pastebėjau, kad ateistai Dievą suvokia kaip Velnią, meilę suvokia kaip gyvulio inkstinktą, tiesą suvokia kaip naudą, tikslą kaip valdžią ir t.t.
Taip, nepriklausomų nuo RKB ekspertų buvo patvirtinti visi šie įvykiai. Ir ką tai keičia?Despòtas wrote: ↑2018-02-06 15:39Ar bent vienas iš tų "stebuklų" buvo patvirtintas nepriklausomų ekspertų? (Ne, bažnyčios įsteigta organizacija nesiskaito)Augustas wrote: ↑2018-02-06 15:02Tai va Tamstai ir prašom, Jūsų Didenybe:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... a-67/40355
- pirmiausia, tai ate istų yra nykstamai mažas kiekis. Jie žinomi tik todėl, kad yra labai triukšmingi, itin internete.
- antra, tai būdamas protingas, visada gali suabejoti (bent jau skeptikų forume), ar tavo sąmonė tikrai teisingai suvokia minėtas sąvokas? Galimai naudojam tas pačias raidines konstrukcijas visai skirtingiems objektams? todėl vieni kitiems panašūs į maitėdas?
Turiu omeny, nepriklausomi, neskaitant "Lurdo medikų biuro". Nes pastarasis buvo įsteigtas bažnyčios, ir yra vadovaujamas vyskupo, todėl net iš toli negali pretenduoti į nešališkumą.
Stop stop stop. Ar Jūsų Didenybė bent žino, kaip vyksta tie stebuklų patvirtinimai?
Va, maždaug tokia yra patvirtinimo procedūra:"Lurdo medicinos biuro nuolatinis gydytojas Alesandro de Frančisci pasakoja, kad ligonis prieš atvykdamas į Lurdą turi turėti oficialiai patvirtintą diagnozę, jam turėjo būti taikytas gydymas, numatomas ilgalaikis pasveikimas, tačiau ligonis pasveiksta staiga. Tuomet atliekami įvairūs tyrimai, ligonis stebimas 6–7 metus po išgijimo, norint įsitikinti, ar tai nėra laikinas būklės pagerėjimas. Po to tarptautinė medikų komisija, kurią sudaro virš 20 gydytojų, patvirtina, kad įprasto medicininio paaiškinimo išgijimui nėra. Tuo gydytojų darbas baigiamas, ir išgijusiojo byla perduodama vyskupui. Galutinį sprendimą priima vyskupų komitetas."
Šaltinis:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... imai/69145
Ir atkreipkite dėmesį į tarptautinę medikų komisiją, kurią sudaro virš 20 gydytojų, nes tai yra pats tikriausias nešališkumo garantas.
Na taip, jei jau 20 gydytojų kažko negali paaiškinti, tai tikrai reiškia kad buvo burtai.Augustas wrote:Po to tarptautinė medikų komisija, kurią sudaro virš 20 gydytojų, patvirtina, kad įprasto medicininio paaiškinimo išgijimui nėra.
...
Ir atkreipkite dėmesį į tarptautinę medikų komisiją, kurią sudaro virš 20 gydytojų, nes tai yra pats tikriausias nešališkumo garantas.
Tiesą sakant, nepatingėjau ir paskaičiau dar prieš atsakinėdamas. Ir man tuos tyrimus vykdanti organizacija nepasirodė pakankamai nešališka, dėl jau minėtų priežasčių.
Be to, savaiminiai pasveikimai nėra kažkoks neįmanomas dalykas. Pvz., Wiki rašo, kad maždaug 1 iš 100 tūks. vėžio atvejų gali praeiti savaime. Dabar, vėlgi Wiki duomenimis, Lurdą aplanko maždaug 6 milijonai žmonių kasmet. Imkim, ir padarykim prielaidą, kad 1% ten apsilankiusių serga vėžiu (kas yra visai įmanoma, nes ta vieta jau turi reputaciją, kaip padedanti pasveikti). Kitaip sakant, ten apsilanko maždaug 60 tūks. vėžiu sergančių žmonių. Telieka padalinti 100 tūkst. iš 60 tūkst., ir gausime, kad iš tų apsilankiusių ligonių, vienas per maždaug pusantrų metų pasveiks savaime. O per visus Lurdo populiarumo dešimtmečius tikrai susidarytų bent kelios dešimtys atveju, kai žmonės pasveiko nuo vėžio tiesiog todėl, kad jiems pasisekė tapti tais laimingaisiais atvejais. Ir tam nereikia jokio stebuklo - tai tiesiog elementari statistika.
Kitų ligų atvejais, skaičiai gali skirtis, tačiau principas bus tas pats - iš visų tų milijonų žmonių visada bus bent vienas kitas savaiminio pasveikimo atvejis, kuris šiaip ar taip įvyktų nepriklausomai nuo apsilankymų Lurde.
Dar pridėkime, kad dauguma tų žmonių jau yra tikintys (nes priešingu atveju gi nevažiuotų į tokią šventą vietą), todėl jie greičiausiai turės tendenciją priskirti tuos išgijimus dieviškiems įsikišimams, o ne natūralios priežastims.
Tai kad net nėra reikalaujama pasveikti nuo nepagydomos ligos, pakanka paseikti "staiga", kitaip sakant, greičiau nei tikėtasi: "ligonis prieš atvykdamas į Lurdą turi turėti oficialiai patvirtintą diagnozę, jam turėjo būti taikytas gydymas, numatomas ilgalaikis pasveikimas, tačiau ligonis pasveiksta staiga". Kitaip sakant, tiems ligoniams jau ir taip buvo prognozuojamas pasveikimas. Na, o rimti gydytojai tai žinoma, kad po to negali greitesnio pasveikimo paaiškinti placebu, nes juk nebuvo nei jokios kontrolinės imties nei nieko... Todėl jie sako, kad negali įvardinti priežasties. O tada vyskupai sako, kad čia buvo burtai.Despòtas wrote:...
Man tik keista, kodėl tų burtų tiek mažai, nes reikalavimai tai tikrai nėra aukšti.
Manau, kažkas iš šitos operos:
Consumers place a higher value on goods that are scarce than on goods that are abundant. Psychologists note that when a good or service is perceived to be scarce, people want it more. Consider how many times you’ve seen an advertisement stating – limited quantity in supply, limited time offer, liquidation sale, only few items left in stock, etc. The feigned scarcity causes a surge in the demand for the commodity. The thought that people want something they cannot have drives them to desire the object even more. In other words, if something is not scarce, then it is not desired or valued that much.
Read more: Scarcity Principle
Kaip suprasti, nebuvo jokios kontrolinės imties?Na, o rimti gydytojai tai žinoma, kad po to negali greitesnio pasveikimo paaiškinti placebu, nes juk nebuvo nei jokios kontrolinės imties nei nieko... Todėl jie sako, kad negali įvardinti priežasties.
Taigi statistika yra visiems prieinama.Tiems gydytojams ta statistika juolab turėtų būti žinoma. Vyskupai vien tik dėl pasveikimo tikrai nesako, kad čia buvo stebuklas, nes tikrasis stebuklas yra pasveikusiojo, ypač jei jis buvo ateistas, atsivertimas į krikščionybę. Kitaip tariant, jei žmogus pasveiksta, tai dar nereiškia, kad įvyko stebuklas, jei tas žmogus po pasveikimo netampa nuoširdžiu krikščionimi.O tada vyskupai sako, kad čia buvo burtai.
Savaiminis pasveikimas (pvz., nuo vėžio), visiškai nesigydant, yra neįmanomas. Kitaip tariant, turi būti kažkokie pasikeitimai gyvenimo būde (pvz., žmogus meta rūkyti), maitinimosi būde (žmogus pradeda laikytis priešvėžinės dietos) ir pan. Tik tada žmogus ilgainiui ima ir pasveiksta. Be to šitie pasveikimai dažniausiai būna visiškai paaiškinami mediciniškai.Be to, savaiminiai pasveikimai nėra kažkoks neįmanomas dalykas.
O čia kalba eina apie labai greitus išgijimus, kuriems nėra medicininio paaiškinimo+nuoširdžius atsivertimus į krikščionybę (čia po pasveikimo).
P.S.
Tiesiog sunku susekti dokumentus. Kam ten iš buvusių ligonių norisi vargintis su biurokratija?Man tik keista, kodėl tų burtų tiek mažai, nes reikalavimai tai tikrai nėra aukšti.
Aš tai manau, jei žmonės iš anksto žino, kad „stebuklus“ patvirtinusi organizacija jiems visada atrodys nepakankamai profesionali, nepakankamai bešališka ir nepakankamai tinkama, tai būtų gražu net neprašyti jokių patvirtinimų iš organizacijų. Galima iš kart pereiti prie tos dalies, kur sakome, kad stebuklais nepatikėsime nes jų nebūna*.
O jei kas nors nuoširdžiai nėra tikras, kad stebuklų nebūna, jų galimybę laiko 50/50, ir kaip True Skeptikas™ pasiryžęs pripažinti stebuklų egzistavimą vos tik kokia mokslininkų komisija negalės kažko paaiškinti**, tai tokiam žmogui patarčiau mažiau domėtis skepticizmo filosofija ir daugiau – fizika, biologija, matematika...
* Kaip rodo gausybė per šimtmečius sukauptos neprieštaringos informacijos apie pasaulio veikimą.
** Pvz., James Randi pasakoja apie vieną iš atvejų, kai mokslininkai negalėjo paaiškinti telekinezės.
Nu va Tamstai Wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_remission
Tikiuosi Jūsų Didenybės dėmesio skyreliui "Causes" iš tos nuorodos.