Koks argumentas skamba įtikinamiausiai?

[Moshiah]

...Ir NSO!!!
A???

[Geniushkos]

taip isheina na priversk tu zmogau statula verkti.. nso tai kitas atvejis

[Moshiah]

Na zhinok YRA budu - nuo falsifikavimo iki papraschiausios rasos kondensavimosi del garais persotinto oro!
O visokie "pasirodymai" neva bobulka mate angela - tera fantazijos arba mazhiau gerti reikia!
Sakau taip del to kad "bobulka" mazhdaug 99.99% atveju nera pakankamo dvasinio lygio zhmogus kad ISH TIKRUJU ta angela pamatytu.
Tai imanoma bet reikia buti TOKIU teisuoliu kad kaimo bobulka sapne nemate.
(Kol nepradejot pulti - sakau apie bet koki zhmogu - nebutinai zhyda.)
Ir svarbiausia - protingas zhmogus ka nors tokio rimto pamates (ir SUVOKES kas tai buvo) - neitu i "Be tabu" rekti per visa Lietuva o tik padarytu SAU atitinkamas ishvadas - KOKS galetu buti shito ivykio TIKSLAS t.y. KAM jis tai pamate ir KA jam noreta pasakyti.
Dabar TV yra kaip proto shiukshlynas - visas nesamones beria i kruva ir verchia zhmones zhiureti.
Svarbiausia kad verchia ne fizishkai o "todel kad tai madinga".
Visokie ten "Big Brother" ar musu "Dvirachio zhynios" - GRYNAS shlamshtas!!!
O zhmones susidaro labai neteisingas nuomones apie tai kas vyksta aplink mus.

[Guest]

Matote, yra dvejopa kancia. Vieni sedi (sakykime) kalejime, kencia, nes kalejimas ne laisve, skaito knygas. Raso savo kanciu liudijima. Kiti irgi sedi kalejime, iki keliu vandeny, prirakintas grandine prie sienos. Knygu nieks jam neduoda nei skaitymui, nei rasymui. Jis dziaugiasi, kai atnesa truputeli pavalgyti. Apie ji neliks jokios zymes, nebent jis ant sienos ka nors israizytu (idomu, kuo?).
Nemazai tautu yra kankinamos. Pavyzdziui, tibetieciai. Geriausias budas padeti joms yra padeti. - Mat yra taip. Lietuviams, kai juos skriaude kaimynines tautos, padejo daug pavieniu zmoniu. Vokieciu, rusu... Dabar ir mes prisideti kuo nors galetume

[Moshiah]

Off-topic???

[Meduolis]

Šio mėnesio Prizmės numeryje yra šiek tiek įdomių argumentų:

http://www.prizme.lt/straipsniai/straip ... iew&id=425

Norint palaidoti krikščioniškąjį tikėjimą – šią karštą gyvenimo po mirties viltį – reikia rasti argumentų prieš Prisikėlimą. Ir jų ieškoma …


Sakoma, kad moterys prie kapo buvusios labai įaudrintų emocijų ir kupinos lūkesčių, dėl to pasidavusios vizijoms.

Arba tvirtinama, kad Prisikėlimas buvęs dvasinis įvykis, fiziškai neregimas.

Savo ruožtu haliucinacijos primetamos ir mokiniams.


Tačiau visa tai galima atremti. Romėnams ir žydams būtų buvę palyginti paprasta užkirsti kelią šnekoms apie Prisikėlimą. Kaip? Jei būtų radę ir visiems parodę negyvą kūną. Bet to jie negalėjo padaryti! Negyvėlio nebuvo. Jėzus gyvas.

Prisipažinsiu, kvatojau iš širdies. Niekas nerado Jėzaus kūno, reiškia jis gyvas

Prisikėlimas patvirtinamas faktais. Jėzus mirė nužudytas ant kryžiaus. Velykų rytą jo kapas buvo tuščias. Jo mokiniai matė Prisikėlusįjį. Jie kalbėjo su juo, lietė jį, valgė su juo. Prisikėlusysis pasirodė šimtams žmonių. Mes švenčiame Velykas, kadangi Jėzus gyvas! Jis prisikėlė! Ši žinia prasiveržė per visus pasipriešinimus.

Tesingai, pasiremkime Biblijiniais "faktais" norėdami įrodyti kitus Biblijinius "faktus". Heraklis tuomet tikrai buvo gyvas - jį matė daugybė žmonių.

Velykų sekmadienį dauguma sieja su šeimos susibūrimais, šokoladiniais kiškučiais ir kiaušiniais (margučiais), tačiau tą dieną svarbiausia juk egzistenciniai klausimai apie gyvenimą ir mirtį. „Kodėl mes gimstame, jei turime mirti“, – klausia 11–metis berniukas. O paklaustasis atsako irgi klausimu:

„Kodėl tavo mama gamina skanų valgį, jei jis vis tiek bus suvalgytas?“
„Kodėl upė išteka iš versmės, jei įsilies į jūrą?“
„Kodėl maratono bėgikas startuoja, jei jis po 40 kilometrų pasieks tikslą?“
„Kodėl einame į mokyklą, jei vieną dieną ją baigsime?“
„Kodėl prausiamės, jei vis tiek išsipurvinsime?“
„Kodėl iš ryto keliamės, jei vakare vis tiek eisime miegoti?“
„Kodėl tulpė pražysta, jei ji paskui nuvys?“

„Aha“, – nutraukė berniukas.– „Gyvenimas turi tikslą, dėl to jis prasmingas.“
Na žinoma!

Čia irgi toks juoką keliantis "argumentas".

Mintis, jog gimei tam, kad mirtum, nepatenkina. Taip gyventi negalima. Tokią mintį ištveriame tik labai stengdamiesi patys susikurti ką nors, kas būtų vertas dėmesio mūsų visuomenėje.

Taigi, dievas yra

Visa kita tame straipsnelyje - pamokslavimas.


Yra ir kitas straipsnelis, jame narpliojama blogio problema: http://www.prizme.lt/straipsniai/straip ... iew&id=422
Ten dėstomas toks kontrargumentas (sutrumpinu):

1) Dievas visų stipriausias, kaip drįsti jį kritikuoti - užsičiaupk.
2) Taigi, dievas yra.


Na yra ir dar vienas straipsnelis, ten radau pakankamai naudingą diagramą: http://www.prizme.lt/straipsniai/straip ... iew&id=424
Štai kaip viskas paprasta




Tikiuosi, ši trumpa apžvalgėlė jums patiko

[Azuolas]

Na apie mirtį straipsnis patiko nors iš tiesų, tai graudu...

Mintis, jog gimei tam, kad mirtum, nepatenkina. Taip gyventi negalima. Tokią mintį ištveriame tik labai stengdamiesi patys susikurti ką nors, kas būtų vertas dėmesio mūsų visuomenėje.

Tai vadinasi dievas išgalvotas Mintis, jog mirsi ir viskas nepatenkinta, vadinasi reik prisigalvoti sau visokiu dievukų.

[Moshiah]

Nuo Adomo iki Mozes mirtis valde.

O shita kaip tu supranti???
Plius dar teisingai apibrezhiamas bet neteisingam zhmogui priskiriamas Mesijaus vaidmuo - tikrai atgaivinti zhmones.
Kaip jau SAKIAU ash kaip zhydas tikiu kad kiekvieno zhmogaus veiksmai ir yra jo matas.
Adomas mums turi tik fizines itakos (mirtis) bet ne dvasines.
Musu veiksmai ir nulemia kas bus su mumis - joks kitas zhmogus to negali.
Beje chia tiktu pasakyti kad ishpazhintis yra monologas (pereinantis i dialoga) su Dievu tiesiogiai - be pagalbininku.
Atgailavima gali sukelti vidinis pamastymas arba ishoriniai ivykiai - bet tai visuomet yra zhmogaus sielos pokalbis su Dievu.
Kitas zhmogus neturi galios atleisti kitam nei kaltes priesh Dieva nei priesh koki trechia zhmogu.
Jis gali tik padeti zhmogui pachiam savyje susitvarkyti ir nuspresti toliau taip nesielgti.
Man yra juokinga kai (nesvarbu kad filme - taip buna dazhnai ir realybeje) pvz koks gangsteris nuzhudo deshimt zhmoniu o paskui bega pas kuniga ir tas jam "atleidzhia". O mafijozas rytoj dar kelesdeshimt nukerta... ir vel ateina pas kuniga..!
Tai KOKS gi chia atgailavimas???

[Nomad]

Visai nepatiko. Liūdna.

[Meduolis]

Šiek tiek pralinksmėjimui

[vel]

Moshiah, ar as durna ar tu sneki ne i tema. kai isivaziuoji, baigi apie gangsterius.

[Moshiah]

Tiesiog bandau jums paaishkinti "pasaulietishkai" su konkrechiais pavyzdzhiais...

[Nomad]

Atrodo, tikimybių argumentą išnarpliojom.. kokie ten dar rimtesni buvo? Kad daug žmonių tuo tiki, ar kad savaime iš negyvo negali atsirasti gyva ?

[Meduolis]

kokie ten dar rimtesni buvo? Kad daug žmonių tuo tiki?

Šitas man kažkaip juokingas atrodo... 2 milijardai krikščionių tiki, kad Jėzus yra dievas, tuo tarpui 4 milijardai likusių žmonių tiki, kad krikščionys klysta. Taigi, vadovaujantis šiuo argumentu, teisūs yra nekrikščionys - jų paprasčiausiai daugiau. O visos kitos religijos turi dar mažiau pasekėjų. Taigi pagal tokį argumentą gaunasi, kad dievas yra (nes didžioji dalis žmonių juo tiki), bet tuo pačiu nei viena religija nėra teisinga - kiekviena iš jų turi daugiau priešininkų nei sekėjų.

ar kad savaime iš negyvo negali atsirasti gyva?

Yra daug tokio argumento variacijų... Angliškai - "argument from design". Tačiau visų jų problemos tos pačios: "Žiūrėk - ežiukas! Reiškia, dievas yra."

[Nomad]

"Žiūrėk - ežiukas! Reiškia, dievas yra."

Kita vertus, dar neįrodyta, kad su dievo pagalba gali iš negyvo pasidaryt gyva. Galbūt dievas irgi nepajėgus to padaryt? Gal priežasties reik ieškot tavo Kosminių Klounų teorijoje? Bandymas būtų toks: Trys griežtai kontroliuojami kambariai. Visuose sąlygos vienodos. Visuose padėta reikiamas kiekis purvo, molio ir kitokių statybinių medžiagų. Į pirmąjį neįleidžiamas niekas. Į antrą ir trečią atitinkamai įeina krikščionių dievas tėvas (jei nori, gali kartu pasiimt šv. dvasią ir jėzų kristų) bei Kosminis Klounas. Esmė stebėti, kuriame kambaryje atsiras žemiškos gyvybės atitikmuo...

[Meduolis]

Kita vertus, dar neįrodyta, kad su dievo pagalba gali iš negyvo pasidaryt gyva. Galbūt dievas irgi nepajėgus to padaryt? Gal priežasties reik ieškot tavo Kosminių Klounų teorijoje? Bandymas būtų toks: Trys griežtai kontroliuojami kambariai. Visuose sąlygos vienodos. Visuose padėta reikiamas kiekis purvo, molio ir kitokių statybinių medžiagų. Į pirmąjį neįleidžiamas niekas. Į antrą ir trečią atitinkamai įeina krikščionių dievas tėvas (jei nori, gali kartu pasiimt šv. dvasią ir jėzų kristų) bei Kosminis Klounas. Esmė stebėti, kuriame kambaryje atsiras žemiškos gyvybės atitikmuo...

Bijau, kad eksperimentas sužlugs

Bet tu užlipai ant siūlo galo Tų argumentų esmė tokia: jei eisime mišku ir rasime kompiuterį, ką mes pagalvosime: ar kad jį surinko protinga būtybė, ar kad jis atsirado kažkokių visiškai neprotingų gamtos jėgų dėka (arba, kaip mėgstama sakyti, "atsitiktinai"). Toliau žengiamas žingsnis pirmyn, ir padaroma išvada: kadangi pasaulis labai panašus į kažkokį ypač sudėtingą mechanizmą, yra gerokai sudėtingesnis už kompiuterį, tai jį taip pat turėjo sukurti protinga būtybė.

Bėda yra tame, kad, mes dar niekad nematėme, kaip kuriamas pasaulis. Nebuvo įvykdytas joks eksperimentas, kurio metu kažkokia protinga būtybė ką nors kurtų iš nieko. Mes niekuomet nepatyrėme tokių reiškinių. tuo tarpu mes žinome, kad žmonės kuria kompiuterius. Todėl, pamatę kompiuterį miške, galime daryti pakankamai pagrįstą išvadą, kad ir šis kompiuteris sukurtas žmogaus. Tuo tarpu, ką mes žinome apie pasaulio atsiradimo procesą? Beveik nieko. Nors kuo toliau, tuo sužinome vis daugiau, o dievo kaip nematyt, taip nematyt.

[Vajezus]

tuo tarpu mes žinome, kad žmonės kuria kompiuterius. Todėl, pamatę kompiuterį miške, galime daryti pakankamai pagrįstą išvadą, kad ir šis kompiuteris sukurtas žmogaus.

Pastebejimas i ta pachia tema. Kazhkada labai seniai buvau spintoje nukishes megintuveli su chrompiko (sieros rugshties + kalio bichromato tirpalo) ir etilo alkoholio reakcijos produktais. Po kazhkiekos ploviau ta megintuveli ir labai nustebau jame rades grazhu tamsiai violetini kristala (matyt, kalio-chromo sulfato). Kadangi toks grazhus ir taisyklingas kristalas negalejo atsirasti atsitiktinai, vadinasi, ji sukure kazhkas labai geras, protingas ir turintis estetini jausma

[Anonymous]

Na, man tiesa pasakius ne vienas yrodymas neimponuoja, nes didzhioji dalis ju yra zhodzhiu zhaismas, bei zhmogishkosios kalbos minusas, lygiai tokio pat lygio "yrodymas" yra tas vaikishkas :
"jei dievas yra visagalis, ar gali jis sukurt akmeni (situacija) kurio jis nepakleltu (neishsprestu), jei taip, tada kox jis visagalis jei nepakelia, jei ne, tai kox jis visagalis, jei negali".. puikus zhodiniu yrodymu pavizdys.. tai vadinamosios filosofines kolizijos (tas pats yra su melagiu: prisiekes melagis (tobish visata TIK meluoja), sako, kad meluoja)....

O visi kas bande aishkint oo..oo na o kas buvo priesh ta tavo big bang'a a?! a! na, pasakykman gudruoli...! (pakeliuj tajp jechidnai shypsodamiesi su ta intensija, a kas daugiau jei ne dievas?!) o kodel, jei visi priima galimybe, kad "vat jau dievas tai neturejo ne pradzhios, nei jis tures gala"... kodel visi negali suprasta, kad greichiausiai ir visata niekada neturejo nei pradzhios nei galo.. pradzhia ir galas labai giliai isishaknijo i musu smegenis bo mes (zhmones) esame riboti (t.y. turime pradzhia ir pabaiga, todel mums viskas yra ribota)...
o didzhioji dalis tikinchiuju papraschiausiai eina lengviausiu keliu pasiiema ta tiese (tobish visa ko egzistencija kuri neturi ne pradzhio, ne galo)ir toje vietoje kur ju supratimas baigiasi beda tashka ir ta tiese pavirsta spinduliu, o tas tashkas ir jo apribota vieta tampa "dievo karalyste".. kas pikchiausia, kad prie viso to blogo jie dar kazhkur tolumoje padeda dar viena tashka, pavadindami ji "paskutinio teismo diena" ir taip ish begalines tieses tampa kazhkokia ribota atkarpa.. ir tada jau visi laimingi shypsosi i usa ir shliauzhioja aplink bazhnychiais kaip kokie primityvus padarai garbindami ishgalvota staba ... well isn't it nice?

anyway, del zhydu tautos ishskirtinumo ash nieko dievishko nematau.. papraschiausiai labai sustabarejus liaudis su savo fosilinem tradicijom.. bombinanti taikius arabu demonstrantus ju teritorijoj=)

o del experimentu, butu idomu atlikt viena toki zhiauru, kaipo paimt pora vaiku (katik gimusiu) uzhdaryt izoliuotoj teritorijoj.. su ribotu kiekiu informacijos (t.y. jie gauna pilna ishsilavinima, pilna informacija, beat nieko apie dievus religijas etc.. ir idomu ar jie sumastytu kazhka tokio panashaus i dievus ar ne...


anyway, atsiprashau uzhu galimas klaidas ir pan..
ejnu.. laikas in vakarines pamaldas=)