Koks argumentas skamba įtikinamiausiai?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-24 11:38

Visu pirma toxi tavo experimentas bus nesamone shtai del ko:
Jei tu tuos vaikus atskisi tarpusavyje ir paliksi pvz su kruva kompu juos lavinti - tai KAS tada juos ishmokys tais kompais naudotis?
Vadinasi dar reikalingas papildomas zhmogus juos apmokyti.
Ir t.t
Svarbiausia kaip suprasti tavo posaki apie PILNA ishsilavinima?
Juk tada reiktu ir visa fizika su astronomija ir biologija.
Vadinasi reiktu ir kazhkokio visatos modelio.
O jei tie vaikai bus pakankamai protingi ir smalsaujantys - jie tikrai uzhduos du klausimus:
Kas uzh duru?
Kodel???
Beje Abraomas gyveno tarp stabmeldzhiu labai panashiomis salygomis.
Tik shie vaikai vietoj stabu tures gamtos jegas.
Bet jei jie nueis iki bendrojo lauko idejos - jiems lengvai gali kilti mintis apie kazhka kas visa tai valdo.
O tai yra jau artima Dievo savokai.
Praktishkai tas bendrasis laukas yra Dievo pasireishkimas shiame pasaulyje.
Nors dabar jis dar neirodytas bet pati mintis kad toks laukas egzistuoja atsiremia tik i matematiniu skaichiavimu netobuluma.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-24 12:56

Moshiah wrote: O jei tie vaikai bus pakankamai protingi ir smalsaujantys - jie tikrai uzhduos du klausimus:
Kas uzh duru?
Kodel???
Ar taip jau geda butu atsakyti: Nezhinau? :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-25 10:23

Ramzajus wrote: Tik ar toks atsakymas juos tenkintų?
Ir kas butu, jei netenkintu?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-05-25 10:26

Ramzajus wrote: Atsirastų hipotezių apie už durų egzistuojančius anapusinius pasaulius. :)
O apie dieva kureja - ne? :)
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-25 10:30

Visu pirma tai pagal pilno ishsilavinimo hipoteze turi buti parupinti pasaulio ir Saules sistemos zhemelapiai.
Vadinasi kazhka tie vaikai jau zhinos apie aplinka.
Bet kol jie pvz nepamatys Saules arba Menulio savo akimis ju lygis bus zhemiau reikalaujamo.
Todel shiais ir panashiais atvejais teks naudotis filmuota medzhiaga.
Atsizhvelgus i panashius pavyzdzhius isheis kad arba nebus pilno ishsilavinimo arba juos visgi reiktu ISHLEISTI!
Todel ir isheina absurdas su posakiu pilnas ishsilavinimas. :D :D :D
Reiketu ji konkretizuoti.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-25 10:58

Moshiah wrote:Bet jei jie nueis iki bendrojo lauko idejos - jiems lengvai gali kilti mintis apie kazhka kas visa tai valdo.
Bet kai "jie" apjungė magnetizmą ir elektrą, jiems visiškai nekilo mintis, kad kažkas valdo elektromagnetizmą :) Kai suprato sąryšius tarp elektromagnetizmo ir stipriosios bei silpnosios branduolio sąveikų, jiem taip pat nekilo mintis, kad visa tai kažkas valdo. Kodėl manai kad kas nors pasikeis kai į bendrą paveikslą bus įpašyta ir gravitacija?
Moshiah wrote:Praktishkai tas bendrasis laukas yra Dievo pasireishkimas shiame pasaulyje.
Kurgi ne.
Moshiah wrote:Nors dabar jis dar neirodytas bet pati mintis kad toks laukas egzistuoja atsiremia tik i matematiniu skaichiavimu netobuluma.
Ką reiškia jis dar neįrodytas? Mes net nežinome ką reikėtų įrodinėti - bendro lauko teorija net nesukurta.
O viskas atsiremia ne į matematinių skaičiavimų netobulumą, o į technologinius dalykus - mums reikia gerokai galingesnių dalelių greitintuvų ir t.t. Man kažkaip atrodo kad tu nelabai nurauki kas ta bendrojo lauko teorija. Nėra ten nieko antgamtiško.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-25 11:00

Bet tai parodo kad viskas yra vienas ir tas pats.
Vadinasi vel grizhtame prie valdymo problemos.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-25 11:09

Moshiah wrote:Bet tai parodo kad viskas yra vienas ir tas pats.
Vadinasi vel grizhtame prie valdymo problemos.
Ne, tai tik parodo, kad tam tikromis aplinkybėmis visos mums žinomos jėgos veikia kaip viena jėga. Moshiah, tu jau suaugęs ir turėtum suprasti, kad tai nereiškia jog egzistuoja antgamtinė būtybė, kuri tave myli ir kuriai rūpi, ar tu jau apipjaustytas.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-25 11:12

Gerai Ateonai matau kad tu ypatingai sunkus atvejis. :D :D :D
Gal pakalbekim kiek ramesne tema?
Tik nzn kokia..?!
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-25 11:13

Oi ne, tai tu esi sunkus atvejis :lol:
Guest

2004-05-26 20:41

liocikas wrote:jei kas nueisit i ta puslapi pabandykit nupiesti tokia figura:

0##00
00##0
00#00

pamatysite, koks chaosas gali kilti is 5 pradiniu lasteliu ir triju nesudetingu taisykliu.
jei gerai pamenu tai geriau pamegink tokia figura:
0#00
0##0
0#0#

galiu klysti taciau puslapyje turetu buti kazkur "idomios figuros" aprasytos.

Ateonui: nu cia manau gerai pasakei priespaskutiniam poste :) net Moshiah neteko zodziu :) aisku jis to nepripazins bet visgi as net balsu juoktis pradejau. Ir visgi idomu butu pamatuot pagal visatos dydi ir palyginti ar musu planeta bent yra tokio dydumo kaip vandens lasas pries zeme ? o gal kaip H atomas pries Zeme ? t.y. per smulkus kad musu planeta kas dometus, ka jau bekalbet apie tauta ar viena zmogu.
Ir dar, Ateonai ar nebijai beirodinedamas kamnors pasiekt tikslo ? Ar prisiemi atsakomybe jei zmogus netektu tikejimo, tuo pat netektu tikslo gyvenimo.. pultu i depresija... nors toks Moshiah tai tikrai neprazutu :) nes jis apsisvietes, nebent jis koks rabinas kazin ar jo pasaulis sugriutu. Gal nepataptu serijiniu zudiku :) ...
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-05-26 23:10

Anonymous wrote:Ir dar, Ateonai ar nebijai beirodinedamas kamnors pasiekt tikslo?
Nemanau kad internetiniuose forumuose galima prarasti tikėjimą, ar tuo labiau įtikėti. Padiskutuojam ir tiek (na dar apsisdumdom kartais :P).
Anonymous wrote:Ar prisiemi atsakomybe jei zmogus netektu tikejimo, tuo pat netektu tikslo gyvenimo.. pultu i depresija... nors toks Moshiah tai tikrai neprazutu :) nes jis apsisvietes, nebent jis koks rabinas kazin ar jo pasaulis sugriutu. Gal nepataptu serijiniu zudiku :) ...
Kad žmonės tokiais atvejais paprastai puola į depresiją - tas tiesa. Tik "užsivertimas" trunka gana ilgą laiko tarpą, ir nemanau kad forumai procesui turi įtakos. Atvirkščiai - esu tikras kad Moshiah pasakys, kad jo tikėjimas tik dar labiau sutvirtėjo :)
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-05-31 14:10

Ateonai
Zhinok U R RIGHT!!! :D :D :D
Beje ITIKETI gal ir galima jei gaus pakankamai gera informacija ir paskui pats jau prieis prie ishvadu.
Chia ne del to kad ash tikintis o del to kad numesti tikejima sunkiau negu igauti.
Turiu omeny tikejima paremta patirtimi ir savomis ishvadomis.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 06:29

Moshiah wrote:Beje ITIKETI gal ir galima jei gaus pakankamai gera informacija ir paskui pats jau prieis prie ishvadu.
Aš kuo daugiau informacijos gaunu tuo labiau manau kad dievas yra išgalvotas pasakos herojus.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 10:29

Na tu Ateonai man tikrai sukeli keistuolio ispudi. :D :shock: :D
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:44

Nes netikiu tuo pačiu, kuo tiki tu?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-01 11:47

Na man atrodo kad tu ir savimi nepasitiki...
T.y. netiki tuo ka sakai ir galvoji.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-01 11:50

Ne, tai tu nepasitiki savimi ir netiki tuo ką sakai ir galvoji - juk aš tikriausiai geriau žinau, ane?
Post Reply