Kabala

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-05-04 14:54

vovocka wrote:Kolega nieko konkretaus nepasakėte. Tiesiog išsaugojote tą žinių struktūrą, kurią jau esate suformavęs. Visgi man smalsu... Noriu paklausti, kaip suprantate LaoDzi pasakymą:

Didi tiesa nėra geriau nei didis melas.
LoL šitą išsireiškimą galima interpretuoti kaip "Netikro škoto" argumentacijos klaida :D.
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-04 15:01

Kame čia argumentacijos klaida? įsigilinkite į "netikro škoto" principą. Šiuo atveju jis negalioja.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2007-05-04 15:05

vovocka wrote:Kame čia argumentacijos klaida? įsigilinkite į "netikro škoto" principą. Šiuo atveju jis negalioja.
Argumentacijos klaida, nes implikuojama, kad didi tiesa skiriasi nuo šiaip tiesos. :D
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-04 15:08

Nė velnio. Tai tik gyvenimiškas požiūris į tiesą ir melą. Gyvenime kartais išskiriame "mažą melą", "nekaltą melą" ir t.t. Visgi, atsižvelgdamas į tavo pastabas, perfrazuoju LaoDzi posakį:

Tiesa nėra geriau nei melas.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-04 16:31

senis wrote:Fizikanai ar tu daznai neisiskaitai i tai ka raso oponentas ?
Gal kartais, deja nieko negaliu su tuo padaryti :)
senis wrote:
senis wrote: Cia is kart pastaba - kvarku spalvos, tai nera spalvos yprastine prasme, tai yra tam tikra kruvio rusis
Taip kad sviesa - cia visiskai nei prie ko ir ikisai cia tu ta sviesa visiskai be reikalo.
Na gal ir bereikalo _čia_ ją įkišau, bet vat man kas idomu: šviesa(ne kvarkai, o paprasta šviesa) juk egzistuoja gamtoje. Ir ji, kaip ir atitinka tripoles sistemos apibrėžimą, o tu sakai, kad tokia sistema gamtoje neegzistuoja, vat tas man ir neaišku.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-04 16:36

vovocka wrote:Trijų polių (poliariškumų) sistemos matematikoje nerasi,
O jeigu plokštumoj iš 0 taško nubrešiu tris vektorius, kad jų visų suma bus 0, ir visus dominančius taškus išreikšiu tais trim vektoriais, tai čia nebus tripoliškumas ar nebus matematika?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-05-04 16:52

fizikanas wrote:Na gal ir bereikalo _čia_ ją įkišau, bet vat man kas idomu: šviesa(ne kvarkai, o paprasta šviesa) juk egzistuoja gamtoje. Ir ji, kaip ir atitinka tripoles sistemos apibrėžimą, o tu sakai, kad tokia sistema gamtoje neegzistuoja, vat tas man ir neaišku.
RGB shtoli (bent jau pc ekranuose)?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-04 19:48

fizikanas wrote: šviesa(ne kvarkai, o paprasta šviesa) juk egzistuoja gamtoje. Ir ji, kaip ir atitinka tripoles sistemos apibrėžimą
Tipo RGB ? Nu turime 3 pagrindines dedamasias ir ka ? Prie ko cia poliai ?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-05-05 00:08

senis wrote:
fizikanas wrote: šviesa(ne kvarkai, o paprasta šviesa) juk egzistuoja gamtoje. Ir ji, kaip ir atitinka tripoles sistemos apibrėžimą
Tipo RGB ? Nu turime 3 pagrindines dedamasias ir ka ? Prie ko cia poliai ?
O tai kas išviso tie poliai? Aš tai suprantu kaip vektorius, kuriuos visus sudėjus, gausim nulini vektorių. Imkim tame paveiksliuke, kur buvau idėjęs, kad balta tai yra 0, o iš jos į r,g ir b išvesta po vektorių. Tada galim betkurią spalvą išreikšt tų trijų vektorių kombinacija. Ar aš čia kažką netaip supratau?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2007-05-05 02:07

fizikanas wrote:O tai kas išviso tie poliai?
Atrodo, kad tai kazhkas panashaus i Dantuku Feja - tiems, kurie ja tiki, ji yra, o kurie netiki ja, tai jos ir nemato :wink:
Beje, prietaisai ir nemato nei Fejos nei daugiapoliarishkumo. Ot bjaurybes :crazy: :
...Nusistovėjęs po to ryšys tarp ypatingų pasireiškimų įtraukia pradinius principus tik užgimstant ir tolesnio vystymosi pasekoje ne visada išryškina juos aiškiame pavidale. Štai kodėl dvireikšmiais tarpusavio santykiais iššauktas daugiapoliariškumas dažniausiai "neatsiliepia" į šiuolaikinius dvireikšmius prietaisus.
Ish Ivadas i daugiapoliariskuma
Beje, rasho "dazhniausiai", o tai reishkia, kad ne visada. Belieka paprashyti vovockos duoti pavyzdzhiu, kada prietaisai uzhfiksuoja daugiaporiarishkuma.
(Na, vovocka, pavyzdi, please... )
Ir ne tik prietaisai, niekas shiam paslaptingam reishkiniui tirti netinka, o ypach - "moksliniai principai" (chia tas pats kaip metodai ar dar kas - savotishkas tox ishsireishkimas, bet gal vertejas nusigrybavo):
Imantis materialios realizacijos, visu pirma būtina gerai įsisavinti teorinius daugiapoliariškumo pagrindus. Įsisavinti moksliniai principai šiam reikalui netinka.
Va tokia situacija :oops:
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 07:01

fizikanas wrote:
vovocka wrote:Trijų polių (poliariškumų) sistemos matematikoje nerasi,
O jeigu plokštumoj iš 0 taško nubrešiu tris vektorius, kad jų visų suma bus 0, ir visus dominančius taškus išreikšiu tais trim vektoriais, tai čia nebus tripoliškumas ar nebus matematika?
Na kad ir Dekarto koordinačių sistemoje yra trys ortogonalūs vektoriai i,j,k, kuriais galima nusakyti taško padėtį erdvėje. Nebūtina lįsti į plokšumą. Bet čia yra vienas bet:

Ai+Bj+Ck=0 - principe taip nusakoma taško padėtis. Čia A,B,C - kiekinės išraiškos. i,j,k - vektoriai. Taigi, jei aš užrašysiu:
Ai+Bj=-Ck, tavęs tai nenustebins. Bet būtent -k tripolėje sistemoje neegzistuotų, nes poliais čia būtų tik ir tik i,j,k. Kitų neduota, lygiai kaip ir logikoje yra tik du pasirinkimai: tiesa arba melas, matematikoje: pliusas arba minusas ir t.t.

Kinta dėsniai. Dvipoliarinėje sistemoje vieną poliariškumą kompensuoja kitas (irgi vienas) poliariškumas. Tripoliarėje sistemoje vieną kompensuoja du. Jei į įprastą kondensatorių -[ ]+ įvestum tarp plokštelių (-) krūvio dalelę, ji nuskrietų link ]+ plokštelės. Jei į tripoliarį kondensatorių su plokštelėmis A,B,C įvestum (A) krūvį turinčią dalelę, ji nuskrietų link B ir C vienu metu... Tai tas pats, kas vienu metu išeiti pro dvejas duris... Kvaila? Nevisai. Antai elektronų srautas, paleistas į ekraną su dviem kiaurymėm, už jo formuoja interferencinį vaizdą. T.y. elektronų interferencija lyg ir patvirtina, kad elektronas praėjo pro abi kiaurymes vienu metu... Laikas - taip pat dvipoliario pasaulio rezultatas. Jis "teka nuo - iki". Todėl nenuostabu, kad religijose, kuriose minima trejybė, dievas egzistuoja ne laike ir ne erdvėje. Antai Čhandogja upanišadose minima, kad dievai, pabūgę mirties, įsisavino trejybines žinias... Jokia čia mistika. Tai asmeninė kažkieno patirtis praeityje. Kaip ir Krišnos, Budos, Kristaus... Vieni juose įžvelgia misticizmą, kiti - konkrečius atradimus. Kiekvienam savo.
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 07:16

senis wrote:
fizikanas wrote: šviesa(ne kvarkai, o paprasta šviesa) juk egzistuoja gamtoje. Ir ji, kaip ir atitinka tripoles sistemos apibrėžimą
Tipo RGB ? Nu turime 3 pagrindines dedamasias ir ka ? Prie ko cia poliai ?
Savu laiku graikai, trindami gintarą į medvilnę atrado elektrą. Natūralu, kad graikai trynė tik gintarą su medvilne - t.y. tik du objektus vieną į kitą, nes žmogus turi tik dvi rankas :D. Tad ir krūviai, kuriuos jie atrado yra tik du. Šiai dienai juos vadiname teigiamu ir neigiamu krūviais. Lenskis savo ruožtu rado trijų krūvių sistemą, pavadinkime juos A krūvis, B krūvis, C krūvis. Dėsniai tarp jų visai kitokie, nei tie, kuriuos stebėtume tarp trijų kūnų, įelektrintų +,+,- arba -, -, + krūviais. Va prie to ir poliai, o ne dedamosios. Esmė dėsniuose - t.y. santykiuose tarp objektų. Todėl ir buvo sakyta, kad žalia+raudona+mėlyna=balta - iš tripolinės sistemos...
Tiesa, Lenskis neapsistoja tik ties tripoline sistema, kaip čia buvo bandyta aiškinti. Jis rašo apie daugiapoliariškumą... Visą aibę skirtingų lokų (sistemų), su skirtingais dėsniais...

Dvipoliariškumo dėka turime visą aibę dabartinių mokslo pasiekimų, be kurių nebegalime gyventi. Bet perėjus į kitą loką (tarkim - tripolinę), atsiveria visiškai kiti dėsniai. Visai kitas pasaulis...
vovocka
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2005-06-03 09:08
Location: Vilnius

2007-05-05 07:44

Akela wrote: Ish Ivadas i daugiapoliariskuma
Beje, rasho "dazhniausiai", o tai reishkia, kad ne visada. Belieka paprashyti vovockos duoti pavyzdzhiu, kada prietaisai uzhfiksuoja daugiaporiarishkuma.
(Na, vovocka, pavyzdi, please... )
Ir ne tik prietaisai, niekas shiam paslaptingam reishkiniui tirti netinka, o ypach - "moksliniai principai" (chia tas pats kaip metodai ar dar kas - savotishkas tox ishsireishkimas, bet gal vertejas nusigrybavo):
Įsivaizduok, kad kažkokiu tai būdu tu su savo kompu pakliuvai į ankstyvuosius viduramžius. Žmonės ten mąstantys, bet kaip jiems įrodysi, kad tavo kompas - ne kažkokios tai paslaptingos medžiagos gabalas? Nėra kuom tai patikrinti. Pavyzdys nevisai vykęs, bet pabandyk suprasti tai: Visi šiandieniniai prietaisai - dvipoliariai. Dvipoliariniais metodais tripoliariškumo neištirsi. Natūralu, kad per tūkstantmečius žmonės taip ir nesuvokė, kas yra trejybė. Ją pasiekdavo vienetai, ir tai ne intelekto pagalba. Intelektas - taip pat instrumentas. Visi moksliniai metodai sukurti intelekto dėka. Tad jie netinka tripolairiškumui tirti. Na pasufleravo Lenskis apie A+B+C=0; ir kas? Jei ne šis jo pasufleravimas, net nebūčiau susimąstęs apie daugiau nei dviejų skrtingų polių egzistavimo galimybę - protui tokios mintys nekyla savaime (tik nereikia čia lialia apie šizofreniją ;) ). Taigi, daugiapoliariškumui užfiksuoti teks susikurti konkrečius daugiapolius prietaisus (nematuojate gi elektros įtampos su taburete). O kad susikurti daugiapolius prietaisus, teks įsisavinti daugiapoliariškumo dėsnius (tūlas tumba-jumba genties atstovas, nežinantys fizikos, nežinotų gi kaip surinkti net elementarią elektros schemą). Tad ką daryti? Arba nesikišti į daugiapoliariškumo teoriją, ba ir taip apstu gyvenime rūpesčių. Arba, jei turite mokslininko gyslelę, ir esate žingeidus - imti tai studijuoti... O dabar pasakyk tūlam jau susisėdėjusiam profesioriui, kad jo turimos žinios daugialoliariškumo požiūriu nieko nevertos... Koks bus rezultatas? :D Todėl Lenskis ir apipiltas įvairiais epitetais...

Aš šią sritį tyrinėti pradėjau nuo savęs. Procesas vyksta...
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-05-05 08:41

Ne, reikia įsisavinti dvejybę, juk tai asmeninė O'Klounų patyrtis, čia jokios mistikos... Kiekvienam savo.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 09:05

fizikanas wrote: O tai kas išviso tie poliai? Aš tai suprantu kaip vektorius, kuriuos visus sudėjus, gausim nulini vektorių.
Kiek mano fizikos zinios dar traukia, tai poliai pasizymi tuo, kad tarp skirtingu poliu esancios lauko linijos yra tos pacios krypties.
Paimkime toki pavyzdi, su tokia elektriniu kruviu sistema:

Code: Select all

+
        -
+
Lauko liniju kryptys sutaps tik tarp + ir -.
Tarp + ir + lauko liniju kryptys bus priesingos, vadinasi + ir + negali buti vienas kitam skirtingi poliai. Tai sumoje galime sakyti, kad turime 2 polius, kuriu vienas susideda is 2 ++ kruviu, o kitas is 1 - kruvio.
Arba tiesiog galime sakyti, kad turime 2 +- dipolius (tikriausiai taip net butu teisingiau teigti).
Gi lenskis su vovocka 'irodineja', kad cia turetume 3 skirtingo zenklo polius. Tokiu fizika nezino. Beje as nesakau kad negalime tureti pavyzdziui kvadrupolio-

Code: Select all

+  -
-  +
Galima tureti. Bet sis kvadrupolis bus sudarytas is 4 dipoliu.
As nepriestarauju idejai, kuri moksle jau seniai zinoma - kad yra multipoliai,
http://en.wikipedia.org/wiki/Quadrupole
http://en.wikipedia.org/wiki/Multipole_expansion
taciau jie turi buti sudaryti is N skaiciaus dipoliu. Kvarku atveju taip ir yra - turime 2 dipolius. O va stai lenskio/vovackos mintis, kad kazkokiu mistiniu budu turime 3 skirtingo zenklo polius - nu fizikai negirdeta ir gamtoje nematyta.
Last edited by senis on 2007-05-05 11:46, edited 2 times in total.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 09:17

vovocka wrote: Lenskis savo ruožtu rado trijų krūvių sistemą, pavadinkime juos A krūvis, B krūvis, C krūvis. Dėsniai tarp jų visai kitokie, nei tie, kuriuos stebėtume tarp trijų kūnų, įelektrintų +,+,- arba -, -, + krūviais. Va prie to ir poliai, o ne dedamosios.
Na ir kur jis ta tripoli pamate ? Gal tolete ? Jei rimciau - prasom pateikti rimtus irodymus, kad jis tai atrado - moksliniai straipsniai, atradimu metodu aprasymas, naudojama technine iranga ir t.t.
Jei ne - gana cia pasakas sekti.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 09:32

vovocka wrote: Taigi, daugiapoliariškumui užfiksuoti teks susikurti konkrečius daugiapolius prietaisus (nematuojate gi elektros įtampos su taburete). O kad susikurti daugiapolius prietaisus, teks įsisavinti daugiapoliariškumo dėsnius
Taigi reziumuoju: tam kad tyrineti daugiapoliskumo desnius - teks susikurti daugiapolius prietaisus, o tam kad susikurti daugiapolius prietaisus - teks isisavinti daugiapoliskumo desnius. Super :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-05-05 09:52

vovocka wrote: Ai+Bj=-Ck, tavęs tai nenustebins. Bet būtent -k tripolėje sistemoje neegzistuotų
Is kur tu zinai kas ten egzistuotu ir kas - ne ?
vovocka wrote: Tripoliarėje sistemoje vieną kompensuoja du
Moksle tai vadinama kitaip - viena kruvi kompensuoja du priesingo zenklo kruviai.
vovocka wrote: Jei į tripoliarį kondensatorių su plokštelėmis A,B,C įvestum (A) krūvį turinčią dalelę, ji nuskrietų link B ir C vienu metu...
O tai kas cia tokio baisaus ? Ir dabar turint 2 nutolusius vienas nuo kito ++ kruvius ir paleidus - kruvi - jis skrietu link tu ++ dvieju kruviu, o kai gerokai priartetu, del visokiu paklaidu ir nestabilumu vistiek pasirinktu (tikriausiai random) viena is + kruviu link kurio skrieti toliau.
vovocka wrote: Antai elektronų srautas, paleistas į ekraną su dviem kiaurymėm, už jo formuoja interferencinį vaizdą. T.y. elektronų interferencija lyg ir patvirtina, kad elektronas praėjo pro abi kiaurymes vienu metu...
Sis eksperimentas niekaip nepatvirtina lenskio isvedziojimu. Si eksperimenta mokslas aiskina kitaip - elektronas elgiasi kaip banga ir tiek.
Bangos-daleles dualizmas - girdejai ka nors apie ji ?
vovocka wrote: Laikas - taip pat dvipoliario pasaulio rezultatas. Jis "teka nuo - iki".
Oho. Tai jis teka nuo + i - , ar atvirksciai ?
vovocka wrote: Antai Čhandogja upanišadose minima, kad dievai, pabūgę mirties, įsisavino trejybines žinias... Jokia čia mistika. Tai asmeninė kažkieno patirtis praeityje.
Ziuriu kad mano senele vaikysteje supykusi sakydavo - "anukeli kai duosiu tau per rura su tripoliu, tai visi velniai islakstys".
Post Reply