Koks argumentas skamba įtikinamiausiai?

[Meduolis]

Na kodėl kiekviena religinė tema turi nuvažiuoti link kalbų apie žydus?

[Nomad]

Spėk

[Moshiah]

1. Nes esu vienas forumiechiu ir tuo tarpu ir zhydas tad reishkiu zhydishka nuomone shia tema.
2. Kadangi kaip zhinote jusu aptarinejamos religijos yra labai susijusios su zhydais - akivaizdu.

[Meduolis]

Šiek tiek mąsčiau apie kosmologinį argumentą (viskas Visatoje turi priežastį, reiškia, Visata turi priežastį, ir ta priežastis - kažkas, neturintis priežasties a.k.a dievas).

Bet man pradeda atrodyti, kad "viskas Visatoje turi priežastį" => "Visata turi priežastį" yra ne kas kita kaip kompozicijos klaida... Daugiau apie ją čia: http://www.fallacyfiles.org/composit.html

[Nomad]

Tipo, "viskas visatoje turi priežastį" dar nereiškia, kad "pati visata turi priežastį"? Paskaitysiu linką vėliau.

[Meduolis]

Tipo, "viskas visatoje turi priežastį" dar nereiškia, kad "pati visata turi priežastį"?

Na taip. Pzvyzdžiui, kad žmogaus atomus sunku įžvelgti plika akimi dar nereiškia, kad žmogaus neįmanoma pamatyti.

Paskaitysiu linką vėliau.

Ten tik pačios klaidos analizė. Man atrodo, aš savo straipsnelyje esu ją trumpai aptaręs.

[provincijus]

koks argumentas už dievo egzistavimą jums atrodo įtikinamiausias/geriausias? Nebūtinai visiškai įtikinamas, bet kurį išskirtumėte iš visų likusių jums žinomų?

Kartais taip nutinka, kad geriausiu įrodymu tampa keistai susiklosčiusių įvykių grandinė. Turiu tokį pažįstamą parmazoną, kuris po vieno įvykio ėmė ir pradėjo šnekėti apie dievą. Ir ne bet kaip šnekėti, o visai rimtai pradėjo darytis dievobaimingu . Nutiko štai kas. Lapkričio pirmomis dienomis, iškart po tų visų nabašnikų švenčių tragiškai žuvo jo draugas. Žuvimo aplinkybės to miestelio žmonėms iš ties padarė įspūdį, tipo akivaizdus „dievo piršto“ įrodymas. Tas žuvusysis buvo toks linksmų plaučių satanistuojantis bachūras (satanistas ne iš tų kurie aukoja kates, bet daugiau tam tikras rengimosi stilius bei demonstratyvi antipozicija katalikų atžvilgiu) Jis su kompanija gan triukšmingai atšventė Heloviną, su tikru karstu bei kryžiais pasišlaistė miestelio gatvėmis. Po tų švenčių tas satanistas su šeima kažkur važiavo, užgeso variklis ir jis su broliu (taip pat satanistu) išlipo pastumti mašinos ir į juos įsirėžė kita mažina. Abu mirė vietoje. Avarijos kaltininkas pasirodė esąs irgi geriausias vieno iš žuvusiųjų draugų. Jis avariją padarė stipriai girtas nors aplinkiniams jis buvo žinomas kaip sportuojantis ir negeriantis. Maža dar tų visų sutapimų, bet netrukus po avarijos ėmė sklisti gandai apie nepaaiškinamus dalykus to miestelio kultūros centre, kuriame kažkokiam ansablėlyje dainavo vienas iš žuvusių. Šneka, kad dabar net nutraukti užsiėmimai tam centre. Labai religingu tas mano pažystamas matomai nepataps, bet kažkuo anapus tai jis jau dabar pradėjo tikėti, nors dar taip neseniai mes viename baliuje savo eretinėmis šnekomis erzinome kolektyvo bobas

[Nomad]

Akivaizdu, kad Dievas yra, nes kaip kitaip atsirastų tokia sudėtinga figūra, kaip kryžius? Nuotrauka, beje, tikra. Apsieita net be photoshop, bent jau pasak www.snopes.com - ganėtinai patikimas šaltinis

http://www.snopes.com/photos/patriotic/azflag.asp

[silentium]

cia ta proga vel kai ka prisiminiau.

ne per seniausiai teko apsilankyti tokio Amerikos lietuvio kunigo Saulaicio paskaitoje, kur jis saltu veidu aiskino kad Amerika yra pazadetoji bibline zeme, mat ten ir ekonomine gerove, ir taika, ir zmones kur kas labiau religingi nei Europoje... Nemandagu buvo juoktis, vos susilaikiau...

[Moshiah]

Well ne jam ir spresti.
Juk ne JAM ir pazhadeta!

[silentium]

manau, ne as vienas sita bajeri busiu pastebejes, bet visgi uzsiminsiu. kazkaip tie tikintieji kai paklausi, kodel, ju nuomone, yra dievas, atsako "kai tau bus krize, kai bus sunku, kai mirs artimas zmogus, suzinosi." Del rojaus: "Argi ne lengviau gyventi po artimo mirties, kai zinai kad susitiksi kitame pasaulyje? Jei netiki, tai ir viskas. Nebematysi tu jo." Tai stai, ar nemanot, kad dievas ir atsiranda is kazkokio jausmingo noro kazko stvertis, kai skaudu? Kai sunku, kai mirsta artimas ar kai paciam artinasi mirtis, zmogus susigalvoja kazkokia pasakele, kuria tiki. Arba kai reikia laikyti kumscius uz kazka, ta pati situacija. Tipo dievas pades.

[Vajezus]

teko apsilankyti tokio Amerikos lietuvio kunigo Saulaicio paskaitoje

Chia ne tas barzdotas unikumas?

[Moshiah]

Taip atsiranda "prisirishimas prie Dievo".
Tai lemtingas zhingsnis "nebetikintiems" arba "skeptikams" bet tai nera priezhastis tiketi Dievu tiems kas Juo tiki seniai ir gyvena atitinkamai.
Ateistui lengva kalbeti kad jis netiki nes jis tuo momentu ir netiki bet kazhkodel tokia akimirka ir dauguma ateistu grizhta prie Dievo o ne prie Darvino.
Sakychiau tai sekme tiems kam tokiu akimirku nereikia kad jie suprastu TIESA.
Per kanchias i zhvaigzhdes galima ir shitaip suprasti...

[silentium]

tai jau. tas kai pasakys, tai sakes.

[Vajezus]

Ateistui lengva kalbeti kad jis netiki nes jis tuo momentu ir netiki bet kazhkodel tokia akimirka ir dauguma ateistu grizhta prie Dievo o ne prie Darvino.

1. Galiu perfrazuoti: Tikinchiajam lengva kalbeti, kad jis tiki, nes tuo momentu jis tikrai tiki, bet kazhkodel tokia akimirka daugelis tikinchiuju nusisuka nuo dievo.
2. Kodel Darvino varda vartoji kaip ateizmo sinonima? Ar neimanoma tiketi dieva neatsisakant evoliucijos teorijos?
3. Ish kur ishtraukei ivertinima "dauguma"? Ar tiesiog nusprendei, kad tai skamba zhymiai shauniau?

[Moshiah]

Zhinai nors VIENA ateista svarbia (arba paskutine) akimirka nusprendusi kad Darvinas teisus - nors iki to buvo kitokios nuomones???
Pvz: Valio! Man gime sunus - koks bezhdzhioniukas!!!
(Na nebent tikrai jau labai plaukuotas butu. )

[Meduolis]

Zhinai nors VIENA ateista svarbia (arba paskutine) akimirka nusprendusi kad Darvinas teisus - nors iki to buvo kitokios nuomones???
Pvz: Valio! Man gime sunus - koks bezhdzhioniukas!!!

O kodėl ateistas, tikintis evoliucijos teorija, turėtų taip sakyti? Tai tas pats, kas pasakyti - man gimė žinduolis.

[Jakar]

Zhinai nors VIENA ateista svarbia (arba paskutine) akimirka nusprendusi kad Darvinas teisus - nors iki to buvo kitokios nuomones???
Pvz: Valio! Man gime sunus - koks bezhdzhioniukas!!!
(Na nebent tikrai jau labai plaukuotas butu. )

Jeigu ateistas paskutinę akimirką nusprendė, kad Darvinas teisus, tai niekas jau to nesužinos... Neįsivaizduoju ko būdamas sveiko proto paskutinę gyvenimo akimirką turėtum analizuoti Darvino evoliucijos teorijas... Tam turėjai marias laiko jaunystėje...
Atvirkščiai, įdomu kiek tikinčiųjų supanikavo paskutinėmis akimirkomis, vistik supratus, kad daugiau nieko nėra, kad visą gyvenimą klydai. Nelabai norėčiau to jausmo patirti.
Tu tikrai toks nesveikas? Prie ko čia gimęs beždžioniukas? Kažkokios keistos tavo fantazijos. Atsipalaiduok, žmogau, ne tai juk yra svarbiausia gyvenime...