Da Vinčio kodas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-03-24 18:22

marius_s wrote: Nori pasakyti muitininkas Matas, graikas gydytojas ir istorikas Lukas bei fariziejus Paulius buvo beraščiai?
Šventojo rašto kursas wrote:Morkaus evangelija buvo parašyta tarp 60 ir 70 m (...)
Matas perrašė beveik visą Morkaus evangeliją. Mes jau žinome, kad Morkaus evangeliją tikriausiai parašė šv. Petro bendražygis, o ne žmogus, savo akimis regėjęs Jėzų. Tai, kad tokią didelę Morkaus evangelijos dalį panaudojo Matas, verčia mus manyti, kad Jis taip pat nebuvo tiesioginis Jėzaus gyvenimo liudininkas.
http://www.lcn.lt/gti/naujas_gti/export/7d_1.html

Trumpiau tariant, Mato evangelijos autorių su muitininku Matu tapatina nebent tradicija.
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-03-24 19:25

Vajėzau, aš teigiu tik tiek, kad tarp pirmųjų krikščionių buvo raštingų žmonių, kurie galėjo užrašyti tiesioginių liudininkų parodymus.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-25 08:49

marius_s wrote:Be abejo, turi teisę NT (ir ST) vadinti kliedesiais jeigu manai kad ten surašyti kliedesiai, bet aš tik norėjau parodyti, kad savo literatūriniu žanru ar autoriu skaičiumi tai tokios pat rūšies knyga kaip ST, tuo tarpu Mormono knyga ir Koranas yra visiškai kitokios.
Kad tas parodymas buvo labai nesekmingas.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-03-25 10:47

marius_s wrote:Vajėzau, aš teigiu tik tiek, kad tarp pirmųjų krikščionių buvo raštingų žmonių, kurie galėjo užrašyti tiesioginių liudininkų parodymus.
Lygiai taip pat sėkmingai jie galėjo užrašyti "tiesioginiais liudininkais" save vadinančių prasimanymus ar perpasakojimus.
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-03-25 12:26

Vajezus wrote:Lygiai taip pat sėkmingai jie galėjo užrašyti "tiesioginiais liudininkais" save vadinančių prasimanymus ar perpasakojimus.
Apie ką mes diskutuojame? Apie užrašytų faktų tikrumą (kas mano nuomone yra atskita tema) ar apie "apaštalų korespondenciją"? Son suabejojo ar beraščiai galėjo palikti korespondenciją, į ką aš atsakiau, kad apaštalas Paulius tikrai nebuvo beraštis (ir jo laiškai sudaro didžiają NT dalį), o jeigu kiti apaštalai ir galėjo būti beraščiai (pvz Petras), tai jie drąsiai galėjo naudotis raštininkų paslaugomis.

Tokiu būdu ką tiesioginiai Jėzaus liudininkai (apaštalai, artimiausi žmonės ir kiti) bebūtų pasakoję - visam tam užfiksuoti buvo visos sąlygos.

Na o norint įrodyti sąmokslo teoriją - kad pvz jie užrašė išsigalvotus liudininkų parodymus, arba kad tie žmonės visai nebuvo liudininkai, kad tikroji Jėzaus istorija yra visai ne tokia - reikėtų gerokai paplušėti. Ir pagrįsti ne spekuliacijomis ir dingusiais tekstais, o autentiškais ir patikimais dokumentais.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-26 11:19

marius_s wrote:Na o norint įrodyti sąmokslo teoriją - kad pvz jie užrašė išsigalvotus liudininkų parodymus, arba kad tie žmonės visai nebuvo liudininkai, kad tikroji Jėzaus istorija yra visai ne tokia - reikėtų gerokai paplušėti.
Visai ne, irodymu nasta krenta ant teigianciu puses.
marius_s wrote: Ir pagrįsti ne spekuliacijomis ir dingusiais tekstais, o autentiškais ir patikimais dokumentais.
O kas tuose dokumentuose turi but parasyta? Kad tais ir tais metais negyveno joks Jezus kristus. Nejuokinkit zmoniu. Nejau Jus manote, kad dokumentuose fiksuojama tai ko nebuvo.
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-03-26 19:24

Liucipher wrote:Visai ne, irodymu nasta krenta ant teigianciu puses.
Būtent.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-03-26 22:04

marius_s wrote: Apie užrašytų faktų tikrumą (kas mano nuomone yra atskita tema) ar apie "apaštalų korespondenciją"?
apastalu korespondencija tai nera faktai..

fãktas [< lot. factum – kas padaryta, veikalas]:
1. tikras, nepramanytas įvykis, atsitikimas, reiškinys;
2. tvirtai nustatytas dalykas.
paga "interleksis"
Son suabejojo ar beraščiai galėjo palikti korespondenciją, į ką aš atsakiau, kad apaštalas Paulius tikrai nebuvo beraštis (ir jo laiškai sudaro didžiają NT dalį), o jeigu kiti apaštalai ir galėjo būti beraščiai (pvz Petras), tai jie drąsiai galėjo naudotis raštininkų paslaugomis.
Tokiu būdu ką tiesioginiai Jėzaus liudininkai (apaštalai, artimiausi žmonės ir kiti) bebūtų pasakoję - visam tam užfiksuoti buvo visos sąlygos.
uzfiksuoti po keliu simtu metu ir dar pasakojimus. pasakojimas ir liks pasakojimu tai gali buti gandas gali buti epas legenda ar mitas bet tai jokiu budu ne dokumentas netgi jei ta pasakojima kas nors po kiek tai metu ir uzraso. dokumentas t.y. to meto metrastininku (kurie buvo visuose romos imperijos kampuose) uzrasai arba romos vietininku laiskai. taip pat ivairus tuo metu rastinguju zmoniu (dauguma aristokratu) laiskai tarpusavy.
apie jezu nera ne vieno iraso jokiam laiske ir jokiam metrastyje. tera tik daug veliau uzrasyti pasakojimai apie ji. ar neatrodo keista toks paprastas dalykas kad vietininkai kurie pranesinejo apie bet koki sujudima savo imperatoriui (nes del menkiausio sujudimo ar naujos sektos galejo kilt ir sukilimas) neirase ne vieno iraso ne vieno laisko ar pranesimo apie "stebukladari" paskui kuri seka minios zmoniu? ir juolabiau vietiniai tu vietoviu gyventojai nepereme kristaus mokymo o toliau liko judaistai. si mokyma pereme tik zydu diaporos mazojoj azijoj kurios yra uz simtu ar tukstanciu km nuo tu vietu kur vyko "stebuklai".. atsakymas paprastas kad pasakojimu legviau patiketi kai to nematei nes kai viskas turejo vykti ten kur esi o nebuvo viso to ka megina irpisti patiketi veik neimanoma.

taigi faktas yra tuomet kai turim dokumenta tikru asmenu tuo metu egzistavusiu tikra irasa ar daiktini irodyma. o pasakojimas apie ka nors ar veliau klastoti dokumentai ar veliau rasyta "korespondencija" nera faktas tai yr pasakojimas legenda ir tt (meninis kurinys)
Na o norint įrodyti sąmokslo teoriją - kad pvz jie užrašė išsigalvotus liudininkų parodymus, arba kad tie žmonės visai nebuvo liudininkai, kad tikroji Jėzaus istorija yra visai ne tokia - reikėtų gerokai paplušėti.
jezaus mokymo ar jo tikrosios istorijos mes isvis nediskutuojam nes net nelaikom egzistavus tokio zmogaus kol nera irodymu jog jis buvo. kai kurie daro prielaida vadindami jezu kaip kazkoki bereiksmi sektos lyderi tuo metu bet tai tik ir lieka prielaida..

beje kam mum reikalingas koks nors samokslas?
Ir pagrįsti ne spekuliacijomis ir dingusiais tekstais, o autentiškais ir patikimais dokumentais.
autentisku ir patikimu dokumentu kad jezus egzistavo nera butent todel mes ir darom isvados kad jis neegzistavo. o jei jus norit irodyti atvirksiai tai jum ir reiketu pateikti tokius irodymu o ne nurodyti pasakojimus (gandus). lygiai tas pat butu tiketi ka kokia bobute turguj pasakojo apie savo kaimynus..
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-26 22:30

son wrote:
nesu girdejes kad induistai laikytu ji dievo pasiuntiniu.. gal cia tik as toks bet labai idomu kurio dievo pasiuntiniu jie laiko jezu nes induizmas politeistine religija..
Induizmas nera politeistine religija, chia tik ateistai bando jiem toki statusa primesti ^^
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-03-26 22:46

zhukaSS wrote:Induizmas nera politeistine religija, chia tik ateistai bando jiem toki statusa primesti ^^
butu malonu kad jei apie ka snekate tai pries pasidometumete..
pradziai bent tiek:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Induizmas
http://www.prizme.lt/straipsniai/viewpd ... cle_id=135
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-27 08:26

marius_s wrote:
Liucipher wrote:Visai ne, irodymu nasta krenta ant teigianciu puses.
Būtent.
Tai as ir laukiu irodymu apie tai kad Jezus Kristus egzistavo. Kol kas patikimu nera.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-03-28 13:17

butu malonu kad jei apie ka snekate tai pries pasidometumete..
Tai va tie pasidomeje ir bando primetineti induizmui politeistines religijos statusa. Visi like ir patys supranta, kad tai monoteistine religija, kadangi turi apytiksliai viena milijona dievu :)
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-03-29 22:18

Nomad wrote:
butu malonu kad jei apie ka snekate tai pries pasidometumete..
Tai va tie pasidomeje ir bando primetineti induizmui politeistines religijos statusa. Visi like ir patys supranta, kad tai monoteistine religija, kadangi turi apytiksliai viena milijona dievu :)
Vienareikšmiškai pasakyti negalima, nes induizmas nėra vientisa religija. Vienos jo šakos linksta į monoteizmą, teigdami, jog yra vienas Dievas (Brahman), o visi kiti yra pusdieviai (devas), kiti sako jog tie pusdieviai yra Brahmano pasireiškimai, o dar kiti tiki, kad egzistuoja tik pusdieviai ir vieno pagrindinio dievo nėra.

Tokiu būdu teorijoje, kai kurioms šakoms galima pripaišyti monoteizmą, tačiau praktikoje jie garbina ir pusdievius, kas jau yra politeizmo požymis. Na o kadangi jie praktikai teikia kur kas didesnę reikšmę negu doktrinai, tai teisingiau juos būtų vadinti politeistais.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-30 04:16

son wrote:
zhukaSS wrote:Induizmas nera politeistine religija, chia tik ateistai bando jiem toki statusa primesti ^^
butu malonu kad jei apie ka snekate tai pries pasidometumete..
pradziai bent tiek:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Induizmas
http://www.prizme.lt/straipsniai/viewpd ... cle_id=135
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism
o tu bent pats skaitei? kad ir pavyzdzhiui ta pati savo paskutini linka kur pateikei? as galiu dar tikslesne nuoroda duot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism#Nature_of_God
arba gali bandyt dar ir chia:
http://www.religioustolerance.org/hinduism.htm
http://www.bbc.co.uk/religion/religions ... ndex.shtml
ish paskutinio saito ir cituoju:
Contrary to popular understanding, Hindus recognise one God, Brahman, the eternal origin who is the cause and foundation of all existence.

The gods of the Hindu faith represent different expressions of Brahman.

Different Hindu communities may have their own divinities whom they worship, but these are simply different ways of approaching the Ultimate.
P.S. ar tik ne pats ir lietuvishka wiki rashei? ;)
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-30 04:33

Liucipher wrote:
marius_s wrote:
Liucipher wrote:Visai ne, irodymu nasta krenta ant teigianciu puses.
Būtent.
Tai as ir laukiu irodymu apie tai kad Jezus Kristus egzistavo. Kol kas patikimu nera.
mhm :)
apie tavo egzistavima patikimu irodymu taip pat nera, bent jau man :lol:
Nuhackins foruma koks fanatikas, ir neturesiu irodymu kad bendravau su tavim :P O chia dar prasideda kalba apie ivyki priesh 2k metu ;)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-30 10:40

zhukaSS wrote: apie tavo egzistavima patikimu irodymu taip pat nera, bent jau man :lol:
Nuhackins foruma koks fanatikas, ir neturesiu irodymu kad bendravau su tavim :P
O tai tamsta jus su Jezumi forume susirasinejate ar e-mail`ais ir kaip daznai ?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-03-30 10:59

zhukaSS wrote: o tu bent pats skaitei? kad ir pavyzdzhiui ta pati savo paskutini linka kur pateikei?
taip. skaiciau. ir stai is sio puslapio pacioj pradzioj istrauka:
Many Hindus venerate an array of deities, and consider them as manifestations of the one Supreme monistic Cosmic Spirit Brahman while others focus on a singular concept of God, which can have several different types of forms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism

taigi dauguma garbina DAUGYBE dievu kurie kile is "super duper" dvasios.. tik dalis tai pripazista kaip viena dieva su daugybe apreiskimu (pvz. kaip krikscionys trys viename).
Contrary to popular understanding, Hindus recognise one God, Brahman, the eternal origin who is the cause and foundation of all existence.

The gods of the Hindu faith represent different expressions of Brahman.

Different Hindu communities may have their own divinities whom they worship, but these are simply different ways of approaching the Ultimate.
jei butumete perskaites visa wiki str. kuri nurodziau nebutumete dares esmines klaidos:

The Vedas depict Brahman as the Ultimate Reality, the Absolute or Universal Soul (Paramātman). It is the ultimate principle who is without a beginning, without an end, who is hidden in all and who is the cause, source, material and effect of all creation known, unknown and yet to happen in the entire universe. Brahman (not to be confused with the deity Brahmā) is seen as a panentheistic Cosmic Spirit.

tai ka nukopinote is kitus site'u yra brahman (kaip minejau super duper jega siela ir tt) o dievu yra daug. vienas is ju brahma. ir jus pinate dievus su ta vadinamaja "auksciausia jega"..
atitikmuo induistu "auksciausiai jegai" butu senoves graiku "kronas" tik be jokiu fiziniu savybiu.

kita citata:
The Hindu religion also believes in several celestial entities which are called Devas.

devas apibudinimus kiekviena induistu grupe pateikia savus. dauguma ju pripazista tai kaip dievus ir juos garbina todel ir vadinami politeistais. tik nedideles grupeles juos vadina dievais bet nesuteikia jiem tokio garbinimo kaip kitos o garbina ta "super duper dvasia" o devas vadina sventaisiais (kaip krikscionybej atitikmuo angelai).
pagal garbinimu dievu galingumo skirstyma induizmas ir skilo i keturias pagr. grupes:
Contemporary Hinduism is now divided into four major divisions, Vaishnavism, Shaivism, Shaktism, and Smartism. The primary differences are between the sects of Vaishnavism which conceives God as Viṣhṇu, and Shaivism which conceives God as Shiva. Vaishnavas make up the majority of Hindus in India. Shaktism worships a female divine or goddess Devī or alternatively (where it is viewed as a sub sect of Shaivism) as the power of Shiva personified. Smartism, in contrast, believes in all religions being the same and leading to a pantheistic God. A number of movements have also given rise to sects like Swami Dayananda Saraswati's Ārya Samāj which condemns iconolatry, veneration of multiple deities and focuses on the Vedas and the Vedic fire-sacrifices (yajña).

taigi manau butumet pats perskaites ir nebutu kile tokiu klausimu.. induismas tikru tikriausia politeistine religija..
P.S. ar tik ne pats ir lietuvishka wiki rashei? ;)
ne ne as.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-03-30 12:06

apie tavo egzistavima patikimu irodymu taip pat nera, bent jau man
Asmeniniai neigalumai nera pasiteisinimas :)
Post Reply