Sen. Egiptas ir Sen. Žydai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-04 10:36

Zhinai snuki - todel ash ir NEKENCHIU Discovery. :evil: :evil: :evil:
JOKE!
Bet ten tikrai nesamoniu pilna o Izraelio "mokslininkai" man neautoritetai vienodai kaip ir kitu shaliu.
Kaip jau kazhkur sakiau ir dabar vis labiau isitikinu - labai sudetinga patikrinti tokius senus dalykus.
Beje del egipt-nesamoniu.
Del vardu nezhinau bet irodyk man dokumentishkai kur parashyta kad ir tie egiptietishki dievukai irgi buvo tokie kaip zhydu apibudintas Dievas?
T.y. kad NEMATERIALUS ir kad tokie pat pagal kitus apibrezhimus.
Kiek zhinau visokie ten dievukai buvo VAIZDUOJAMI (kas jau nesutampa su zhydu religija) kaip visokie zhmones ir gyvunai.
Ar buvo nors vienas kurio NEVAIZDAVO???
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-07 09:12

Moshiah wrote:Zhinai snuki - todel ash ir NEKENCHIU Discovery. :evil: :evil: :evil:
JOKE!
Bet ten tikrai nesamoniu pilna o Izraelio "mokslininkai" man neautoritetai vienodai kaip ir kitu shaliu.
Kaip jau kazhkur sakiau ir dabar vis labiau isitikinu - labai sudetinga patikrinti tokius senus dalykus.
Beje del egipt-nesamoniu.
Del vardu nezhinau bet irodyk man dokumentishkai kur parashyta kad ir tie egiptietishki dievukai irgi buvo tokie kaip zhydu apibudintas Dievas?
T.y. kad NEMATERIALUS ir kad tokie pat pagal kitus apibrezhimus.
Kiek zhinau visokie ten dievukai buvo VAIZDUOJAMI (kas jau nesutampa su zhydu religija) kaip visokie zhmones ir gyvunai.
Ar buvo nors vienas kurio NEVAIZDAVO???
Čia taip supratau, kad egiptiečius laikai stabmeldžiais, o jau žydai - tai jau tikrojo tikėjimo.
Echnatonas garbino dievą Atoną, kurio buvo simbolis ir jis pats - Saulė. Žydų tikėjime, jų dievas Mozei pasirodė liepsnojančio krūmo/medžio pavidalu, taip kad apie visišką nematerialumą irgi negalima kalbėti. Be to dievo nematerialumas neparodo jo "tikrumo" ir išskirtinumo. Pvz.: Senovės graikai labai daug mokėsi iš egiptiečių ir plagijavo daug ką kaip ir žydai. Jų pirmoji dievybė - Gaja iš kurios gimė visi likusieji dievai yra visiškai nemateriali - tik personifikacija! Egipto kultūroje - dievas Pta irgi nėra visiškai materialus, nes jis atsirado (susikūrė pats save ir kitus dievus) beribiame chaose iškilusioje kalvoje (Ben-Ben lygtai vadinosi tiksliai negaliu dabar pasalyti). Jo. kaip gyvūno ar dar kaip kitaip, egiptiečiai vengė vaizduoti, nes jis buvo viso Egipto (~NehoPta~ - (dievo) Pta sielos namai) dvasia.
Draudimas vaizduoti dievą kaip nors atsirado tik po Babilono vergijos, nes ten žydam buvo uždrausta kaip nors reikštis su savu dievu. Egiptas, šiuo atžvilgiu, visada buvo liberalesnis :D Kaip tik žydams kas nors ką nors padarydavo, tie bėgdavo gelbėtis pas savo artimiausius giminaičius.
Žydų tikėjimas neatsirado iš niekur, o buvo paimtas (vadink tai kaip nori) iš įvairių kultūrų, bet daugiausiai - iš Egipto!
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2004-06-07 09:21

Snukis wrote:Senovės graikai labai daug mokėsi iš egiptiečių ir plagijavo daug ką kaip ir žydai. Jų pirmoji dievybė - Gaja iš kurios gimė visi likusieji dievai yra visiškai nemateriali - tik personifikacija!
Gaja graikų mituose - tai Žemė, kuri palaiko visą gyvybę. Ji pati atsirado iš Chaoso. Toliau iš Chaoso dar gimė Tartaras (tipo, pragaras), meilė (Erotas), šviesa (Eteris), dangus (Uranas) ir visi kiti. Po to jie vieni su kitais ženijosi, gimė dar daugiau visokiausių dievų, Žemė-Gaja gimdė visokius titanus ir kiklopus ir t.t. Bet nei vienas iš tų pradinių dievybių nebuvo visiškai asmuo. Gaja apskritai mažiau personifikuota nei Jahvė.
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-07 14:39

Del krumo tai yra skirtumas tarp buvimo kazhkuo ir buvimo kazhkame.
Juk ir Jeruzales Shventykloje "buvo" Dievas.
Chia labiau pabrezhtumo atvejis negu buvimo.
Ir vel kartoju ir dar milijona kartu kartosiu kad negalima manyti kad tikrasis Dievas turi padejeju arba "palikuoniu" ar etc.
Nematerialumas nereishkia tik konkrechios formos nebuvimo - beje gamta irgi yra forma tik labai didele.
O personifikacija galima labai skirtingai suprasti - kaip bendra konkretinima ir kaip kazhkoki konkretu objekta.
Kitaip sakant viena didzhiausiu krykshchioniu klaidu - tai kad jie zhydu tikra Dieva pakeite savuoju pakaitalu su dalinai vienodu apibrezhimu.
Svarbiausia Dievo "savybe" yra butent jo visagalishkumas kuris ir sako kad Jam pagalbininku nereikia.
O jei dievukas pagimdo kita ir tasai uzhima tevo vieta - absoliut pagony!
Tai bandymas "padaryti dieva pagal zhmogaus atvaizda".
Ir tai ir yra didzhiausia zhmonijos klaida.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-07 14:54

Ir vel kartoju ir dar milijona kartu kartosiu kad negalima manyti kad tikrasis Dievas turi padejeju arba "palikuoniu" ar etc.
Taip, bet juk negalima manyti ir kad apskritai egzistuoja kažkoks dievas ar dievai :) Man politeizmas ir monoteizmas atrodo lygiai nepagrįsti tikėjimai. Tiesą sakant, gal politeizmas netgi pagrįstesnis ir su mažiau vidinių prieštaravimų :)
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-07 14:56

Kaip ir tipishkam baltui...
Kaip pats sakai - zhmogus ISIZHEIDZHIA pats. :D
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-08 13:19

Moshiah wrote:Del krumo tai yra skirtumas tarp buvimo kazhkuo ir buvimo kazhkame.
Juk ir Jeruzales Shventykloje "buvo" Dievas.
Chia labiau pabrezhtumo atvejis negu buvimo.
Ir vel kartoju ir dar milijona kartu kartosiu kad negalima manyti kad tikrasis Dievas turi padejeju arba "palikuoniu" ar etc.
Nematerialumas nereishkia tik konkrechios formos nebuvimo - beje gamta irgi yra forma tik labai didele.
O personifikacija galima labai skirtingai suprasti - kaip bendra konkretinima ir kaip kazhkoki konkretu objekta.
Kitaip sakant viena didzhiausiu krykshchioniu klaidu - tai kad jie zhydu tikra Dieva pakeite savuoju pakaitalu su dalinai vienodu apibrezhimu.
Svarbiausia Dievo "savybe" yra butent jo visagalishkumas kuris ir sako kad Jam pagalbininku nereikia.
O jei dievukas pagimdo kita ir tasai uzhima tevo vieta - absoliut pagony!
Tai bandymas "padaryti dieva pagal zhmogaus atvaizda".
Ir tai ir yra didzhiausia zhmonijos klaida.
Žodis - "Hisrael" reiškia maždaug - "Jis kovojo su dievu", tuo būdu pripažystama, kad žydų dievas turėjo pagalbininkų, nes po teisybei (pagal mitą) - Jokūbas kovojo ne su dievu, o su angelu (angelai - dievo vaikai). Šitą ir perėmė krikščionybė. Beje, gimdyti - irgi reiškia - kurti! Ne iš kur kitur, o iš judaizmo krikščionys, kaip judaizmo sekta, paėmė teiginį, kad žmogus ir sukurtas pagal dievo atvaizdą (Pvz.: Adomas). Viena iš priežasčių, kodėl judaizme draudžiamas dievo ar kito gyvo sutvėrimo vaizdavimas, kaip tik ir yra ta, kad - visi gyviai, sugebantys daugintis (gimdyti), yra sutverti pagal dievo atvaizdą. "Kiekvieną dieną turi dievą net savyje" todėl neklonuok dievo!
Įdomus įsakas yra krikščionybėje ir judaizme - "Neturėk kitų dievų - tik mane vieną!". :shock: Vadinas - yra kiti dievai ir teiginys, kad žydų dievas yra sutvėrėjas - neatitinka tikrovės :wink:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-08 13:22

Moshiah wrote:Kaip ir tipishkam baltui...
Kaip pats sakai - zhmogus ISIZHEIDZHIA pats. :D
Prie ko čia tipiški baltai ir įsižeidinėjimai? Aš tuoj pradėsiu manyt, kad tu apskritai nesugebi suvokt, apie ką kalbama. O gal aš nesugebu.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-08 13:28

Ateonas wrote:
Snukis wrote:Senovės graikai labai daug mokėsi iš egiptiečių ir plagijavo daug ką kaip ir žydai. Jų pirmoji dievybė - Gaja iš kurios gimė visi likusieji dievai yra visiškai nemateriali - tik personifikacija!
Gaja graikų mituose - tai Žemė, kuri palaiko visą gyvybę. Ji pati atsirado iš Chaoso. Toliau iš Chaoso dar gimė Tartaras (tipo, pragaras), meilė (Erotas), šviesa (Eteris), dangus (Uranas) ir visi kiti. Po to jie vieni su kitais ženijosi, gimė dar daugiau visokiausių dievų, Žemė-Gaja gimdė visokius titanus ir kiklopus ir t.t. Bet nei vienas iš tų pradinių dievybių nebuvo visiškai asmuo. Gaja apskritai mažiau personifikuota nei Jahvė.
Panašiai, bet - ne taip! Gaja - tik vėliau "tapo" žeme, pradžioje ji buvo viso ko pamatas iš kurio atsirado viskas. Iš Chaoso (konkrečiai) atsirado tik Gaja, o toliau viskas "ėjo" iš jos kažkiek (nedaug) prisidedant Chaosui. Be to, Gaja iš pat pradžių gimdė ne dievus, o titanus, kurie nebuvo visagaliai. Tik vėliau graikai "sumažino skirtumą" tarp dievo ir titano (nors visai nepanaikino).
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-10 20:25

Moshiah wrote:Del krumo tai yra skirtumas tarp buvimo kazhkuo ir buvimo kazhkame.
Juk ir Jeruzales Shventykloje "buvo" Dievas.
Chia labiau pabrezhtumo atvejis negu buvimo.
Ir vel kartoju ir dar milijona kartu kartosiu kad negalima manyti kad tikrasis Dievas turi padejeju arba "palikuoniu" ar etc.
Nematerialumas nereishkia tik konkrechios formos nebuvimo - beje gamta irgi yra forma tik labai didele.
O personifikacija galima labai skirtingai suprasti - kaip bendra konkretinima ir kaip kazhkoki konkretu objekta.
Kitaip sakant viena didzhiausiu krykshchioniu klaidu - tai kad jie zhydu tikra Dieva pakeite savuoju pakaitalu su dalinai vienodu apibrezhimu.
Svarbiausia Dievo "savybe" yra butent jo visagalishkumas kuris ir sako kad Jam pagalbininku nereikia.
O jei dievukas pagimdo kita ir tasai uzhima tevo vieta - absoliut pagony!
Tai bandymas "padaryti dieva pagal zhmogaus atvaizda".
Ir tai ir yra didzhiausia zhmonijos klaida.
O žydų klaida - kad įkliuvo su plagijavimu :!:
Kitam skyriuje nurodei niką kur radau:
...2. Земля же была, и тьма,над водами,...
Leisk paklausti (kaip nebalto, jei teisingai supratau) - Iš kur tai nudrožta, jei ne iš egiptiečių, kurių religijoje vanduo (Nilo potvyniai) yra asocijuojami su begalybe, nesutramdomumu, chaosu?
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-14 09:27

2. Земля же была - смятение и пустынность

смятение и пустынность (смятение от пустоты). תהו означает изумление и ошеломление, ибо человек изумляется и приходит в смятение от такой пустоты. На французском языке estordison.
בהוозначает пустоту и пустынность. (Раши)

, и тьма над пучиною

над пучиною. Над водами, которые на земле. (Раши)

, и дуновение Б-жье витает

и дуновение Б-жье витает (парит). Престол славы стоит в пространстве и парит над водами, (держась) дуновением Святого, благословен Он, и Его речением, подобно тому, как голубь парит над гнездом. На французском языке acoveter. (Раши)

над водами, - [Сончино]

земля Тора поясняет, что в первый момент творения небо и земля возникают вместе и воспринимаются как единое целое, которое не поддается четкому описанию, и лишь впоследствии происходит разделение. В данном случае под землей понимается все сотворенное в первый момент и содержащее в себе в потенциале и то, что проявится как земля, и то, что проявится как небо.
над бездною Бездна - толща вод над поверхностью земли, верхний слой которых покрыт тьмою.
дух Всесильного Невидимое и неощутимое присутствие Бога, поддерживающее существование всего сотворенного и определяющее все происходящее.
парил Букв. "трепетал". Слово мерахефет, использованное в данном месте, встречается в тексте Торы только еще один раз: в книге Дварим (32:11) оно используется для описания орла, который, подлетая к гнезду, замедляет полет, чтобы не напугать птенцов, опустившись на гнездо неожиданно. Материя сама по себе инертна, дух Всесильного пробуждает в ней различные виды движения; на следующем этапе Творения возникают разнообразные формы жизни. Перевод Торы на арамейский язык, известный как Таргум Йерушалми ("Иерусалимский перевод") и фактически представляющий собой развернутый комментарий, приводит следующее пояснение к этому предложению: "Земля была пустынна и не отстроена, не заселена людьми и не обитаема животными, и темнота покрывала поверхность бездны, и дыхание Всевышнего духом милости проносилось над водами". (Сончино)
Shtai tau pilnas variantas! :D
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-14 09:41

[quote]
1. И говорил Б-г

и говорил Б-г. Имя "Б-г" (означает) ни что иное, как "Судья" (т. е. это имя Превечного выражает категорию правосудия). – В Торе есть такие разделы: если человек исполняет (содержащиеся в них повеления), он получает вознаграждение, а если не (исполняет), то кары за это не получает (т. е. речь идет о заповедях, исполняемых при наличии определенных обстоятельств). (Человек) мог бы (решить, что это распространяется) также на десять речений-заповедей. Поэтому сказано: "и говорил Б-г", Судья карающий [Mexильтa]. (Раши)

все эти речи

все эти речи. Учит, что Святой, благословен Он, изрек десять речений-заповедей в одном речении, что для человека является невозможным. Но тогда для чего сказано еще раз "Я... " и "да не будет у тебя... " (т. е. почему повторяются первые две заповеди)? Потому что Он особо повторил каждую заповедь в отдельности (т. е. две первые заповеди, а остальные восемь заповедей были изречены Моше, как просили сыны Исраэля). (Раши)

, сказав

сказав (так). Это учит, что они отвечали "да" на "да" и "нет" на "нет" (т. е. отвечали утверждением на заповедь повелевающую и отрицанием на заповедь запретительную). (Раши)

: 2. Я Господь, Б-г твой, Который вывел тебя из земли Мицраима

Который вывел тебя из земли Мицраима. То, что Я вывел вас, (исход сам по себе) стоит того, чтобы вы Мне покорялись. Другое объяснение: На море Он явил Себя могучим воителем, а здесь явил Себя милосердным старцем. Как сказано: "и под Его ногами подобие кирпича сапфирового" [24, 10] – это было пред Ним в пору (их) порабощения;"и как само небо" – когда они были избавлены (см. Раши к 24, 10). Поскольку Я предстаю в разных обликах, не скажите, (что) есть две власти, два правителя. Я Тот, Кто вывел тебя из Мицраима и (Кто творил чудеса) на море. Другое объяснение: Они слышали много голосов, как сказано: "голоса... " [20, 15] – голоса доносятся с четырех сторон: и с неба, и с земли – поэтому не скажите, что есть множество властей (правителей мира). А почему сказано в единственном числе "твой Б-г" (как бы обращаясь к одному человеку)? Чтобы дать Моше повод для защиты в (связи с) происшедшим (с золотым) тельцом. Таково (значение) сказанного им: "Зачем, Господи, пылать гневу Твоему на Твой народ" [32, 11] – Ты не им повелел:"Да не будет у вас божеств чужих", но мне одному ("да не будет у тебя", к тому же сказано не " ваш Б-г", а" твой Б-г"). (Раши)

, из дома рабского

из дома рабского. Из дома Паро, рабами которого вы были. Или, быть может, это говорит: из дома рабов (т. е. из дома, принадлежащего рабам, и означает), что они были рабами рабов? Поэтому сказано: "и избавил тебя из дома рабского, от руки Паро, царя Мицраима" [Речи 7, 8]. Говори отныне (т. е. сделай из этого вывод): они были рабами царя, но не рабами рабов (и, следовательно, "из дома рабского" означает: из дома, где вы были рабами) [Mexuльтa]. (Раши)

. [Сончино]

Я - Бог, Всесильный твой Первая из Десяти заповедей. Это предложение, несмотря на его повествовательную форму, является повелением, обращенным к человеку. По мнению Рамбама, оно обязывает человека верить в существование и абсолютное могущество Всевышнего.
Я Иврит: анохи. Все заповеди даются от имени Того, Кто раскрывается человеку как Бог, требующий повиновения, проявляющий любовь, ревнующий, наказывающий, помогающий и спасающий. Именно это позволяет Всевышнему обратиться к человеку от имени первого лица - анохи. Принципиальность и важность такого обращения становится понятной, если на мгновение представить себе, что повеления могли быть даны от неодушевленного "оно": так, словно говорит природа, не реагирующая на чувства и переживания человека. Бог Израиля - не только Источник жизни и силы, но и Тот, Кто ведет диалог с человеком и формирует его разум и эмоциональный мир. В этом состоит отличие иудаизма от всех религий и научных концепций, которые основываются на представлениях о "мировом разуме", который настолько велик и всеобъемлющ, что не может соотноситься с человеком и ориентироваться на мир его представлений и переживаний.
Всесильный твой Все заповеди сформулированы так, чтобы каждое поколение чувствовало, что эти слова обращены к нему ничуть не в меньшей степени, чем ко всем предыдущим, и чтобы одновременно каждый человек ощутил, что это имеет самое непосредственное отношение к нему лично.
Который вывел тебя из Страны Египетской Всевышний говорит о Себе не как о Том, Кто сотворил небо и землю, а в первую очередь подчеркивает, что Он - Тот, Кто проявляет Свое Присутствие через события, происходящие с еврейским народом. Исход из Египта был моментом наиболее сильного раскрытия Божественного Присутствия на протяжении всей истории человечества. Анализируя события исхода и все связанные с ним чудеса, человек может отчетливо представить себе могущество, любовь и справедливость Всевышнего. "Основополагающим принципом, определяющим в жизни еврея всН, является не простой постулат, что Бог - один, но вера и уверенность в том, что Он - один, единственный и истинный Бог - является моим Богом, моим единственным повелителем и правителем, не оставляющим меня никогда" (hирш).
Несмотря на то, что эта заповедь обращена только к еврейскому народу, все народы мира обязаны извлечь из нее урок. Они должны осознать, что основное желание Всевышнего - дать человеку свободу и что любое порабощение человека человеком противоречит Его воле. В этом плане всю историю человечества можно рассматривать как постоянно нарастающее проявление воли Всевышнего, находящее все более полное выражение в обретении народами в целом и каждым человеком в частности свободы и независимости, основанных на справедливости и доброте. (Сончино)

3. Да не будет у тебя

да не будет у тебя. Для чего это сказано? Поскольку говорится: "не делай себе... ", мне (известно) только, что запрещено делать (идолов). Но откуда известно, что нельзя держать у себя уже изготовленного (идола)? Поэтому сказано: "да не будет у тебя". (Раши)

божеств чужих

божеств чужих (других). Которые не есть Б-г, но другие (люди) поставили их божеством над собою. И недопустимо истолковать: иных б–в, кроме Меня, ибо по отношению ко Всевышнему это поругание называть их "богами" при Нем. Другое объяснение: "божеств других, чужих", потому что они "чужие" для поклоняющихся им: те взывают к ним, но они им не отвечают, и кажется, что это (идол) другой, чужой (идолопоклоннику), и никогда он его не знал. (Раши)

пред Моим лицом

при Мне (пред Моим лицом). Пока Я есть (т. е. вечно и бесконечно; ср. Вначале 11, 28, где сказано "пред лицом Тераха, своего отца", что означает: при жизни своего отца). Чтобы ты не сказал: Только тому поколению была дана заповедь, (запрещающая) идолопоклонство [Mеxильтa]. (Раши)

. [Сончино]

да не будет у тебя иных богов Так как не существует никаких других богов.
кроме Меня Ни к ангелам, ни к людям, объявленным святыми, нельзя относиться как к божествам. Запрещено обращаться к ним или к кому бы то ни было с молитвой. Эта заповедь запрещает верить, что кто-то обладает самостоятельной, неподвластной Всевышнему силой, будь то элементы зримого мира или воображаемые злые духи, колдуны и т. п. (Сончино)

4. Не делай себе изваяния

изваяния. Потому что (его изготовляют) ваянием (высекают, вырезают; корень פסל имеет это значение). (Раши)

и никакого изображения

и никакого изображения. Изображения того, что на небесах. (Раши)

того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. [Сончино]

изваяния Запрещается служить Всевышнему иначе, чем это установлено законом Торы. Нарушение правил служения Всевышнему считается идолопоклонством.
и всякого изображения Ни одно изображение нельзя использовать даже как намек на свойства или характеристики Всевышнего.
того, что на небе наверху Имеются в виду светила, планеты и любые другие небесные тела. Поклонение звездам было особенно распространено в Междуречье, откуда ушел Авраhам.
и того, что на земле внизу Имеются в виду животные и растительный мир. Поклонение животным было особенно характерно для Древнего Египта.
и того, что в воде ниже земли Рыбы, морские животные и воображаемые чудовища, обитающие в морских глубинах. (Сончино)

5. Не поклоняйся им и не служи им; - ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревностный

Б-г ревностный. Ревностный в воздаянии, и не отступает Он от Ему присущего, чтобы простить за идолопоклонство. Везде "ревностный" означает emportement на французском языке – сердцем обращается, чтобы карать. (Раши)

, поминающий вину отцов сыновьям до третьего и четвертого поколения ненавидящих Меня

ненавидящих Меня. Согласно Таргуму, когда они удерживают в своих руках (зло) деяние своих отцов (т. е. следуют их дурному примеру) [Санhедрин 27 б]. Но Он хранит благое дело, совершенное человеком, чтобы вознаградить до тысячных поколений (т. е. самое меньшее до двухтысячного). Таким образом, мера доброго воздаяния превосходит меру кары в соотношении один к пятистам, ибо эта (кара распространяется) на четыре поколения, а та (доброе воздаяние) – на тысячи (самое меньшее на две тысячи поколений) [Тосефта Сота 4: см. Раши к 34, 7]. (Раши)

. [Сончино]

Бог-ревнитель Под ревностью в данном случае имеется в виду требование неукоснительно соблюдать закон во всех его деталях и подробностях. При этом предполагается, что малейшее отклонение от требований закона повлечет за собой строгое наказание. Ревнитель отличается от судьи тем, что его поведение несвободно от эмоций. Он не только борется соблюдение закона, но и переживает, что преступник не понял необходимости соблюдения закона и его красоту. Это свойство Всевышнего можно сравнить со стремлением родителей уберечь своих детей от любого дурного влияния. Ревность Всевышнего проявляется тогда, когда человек пытается подменить Творца кем-то или чем-то другим.
В отличие от сынов Израиля, народы древнего мира верили, что поклонение большому числу богов приносит народу богатство и дает силы, что чем обширнее пантеон - тем богаче и могущественнее народ. (Поклонение множеству богов возможно только в том случае, если в сознании людей прочно укоренилось представление о том, что каждое божество в той или иной степени готово мириться с существованием другого.) Ревность Всевышнего не допускает даже отдаленного намека на возможность существования кого бы то ни было, кто обладает самостоятельной силой. (Существование самостоятельной силы должно было бы привести к необходимости обращаться к ее носителю с молитвой и служить ему, чтобы найти милость в его глазах.)
карающий за вину отцов детей Тора далека от того, чтобы требовать наказания для ни в чем неповинных детей, родители которых совершили преступление. "Душа, которая согрешила, должна умереть", - провозглашает пророк Йехезкель общий принцип, а в книге Дварим (24:16) приводится конкретный закон: "Да не будут умерщвлены отцы за детей и дети да не будут умерщвлены за отцов - каждый смерти будет предан за свой грех". Однако жизненный опыт показывает, что если дети не несут непосредственной ответственности за преступление родителей, то опосредованно несколько поколений могут расплачиваться за чье-то нечестное или аморальное поведение, за неверные представления о Всевышнем и Торе или за измену вере. Дурной пример, показанный отцом, может испортить жизнь детей. Поэтому для всех, кто верит в Бога, дополнительной сдерживающей силой, удаляющей от совершения преступления, кроме боязни нарушить волю Всевышнего, должна быть любовь к собственным детям, на которых поведение и мировоззрение родителей всегда оказывают сильное влия&#10
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-14 10:31

Moshiah wrote:
: 2. Я Господь, Б-г твой, Который вывел тебя из земли Мицраима

Который вывел тебя из земли Мицраима.
То, что Я вывел вас, (исход сам по себе) стоит того, чтобы вы Мне покорялись. Другое объяснение: На море Он явил Себя могучим воителем, а здесь явил Себя милосердным старцем. Как сказано: "и под Его ногами подобие кирпича сапфирового" [24, 10] – это было пред Ним в пору (их) порабощения;"и как само небо" – когда они были избавлены (см. Раши к 24, 10). Поскольку Я предстаю в разных обликах, не скажите, (что) есть две власти, два правителя. Я Тот, Кто вывел тебя из Мицраима и (Кто творил чудеса) на море. Другое объяснение: Они слышали много голосов, как сказано: "голоса... " [20, 15] – голоса доносятся с четырех сторон: и с неба, и с земли – поэтому не скажите, что есть множество властей (правителей мира). А почему сказано в единственном числе "твой Б-г" (как бы обращаясь к одному человеку)? Чтобы дать Моше повод для защиты в (связи с) происшедшим (с золотым) тельцом. Таково (значение) сказанного им: "Зачем, Господи, пылать гневу Твоему на Твой народ" [32, 11] – Ты не им повелел:"Да не будет у вас божеств чужих", но мне одному ("да не будет у тебя", к тому же сказано не " ваш Б-г", а" твой Б-г"). (Раши)

, из дома рабского

из дома рабского. Из дома Паро, рабами которого вы были. Или, быть может, это говорит: из дома рабов (т. е. из дома, принадлежащего рабам, и означает), что они были рабами рабов? Поэтому сказано: "и избавил тебя из дома рабского, от руки Паро, царя Мицраима" [Речи 7, 8]. Говори отныне (т. е. сделай из этого вывод): они были рабами царя, но не рабами рабов (и, следовательно, "из дома рабского" означает: из дома, где вы были рабами) [Mexuльтa]. (Раши)

. [Сончино]

Я - Бог, Всесильный твой Первая из Десяти заповедей. Это предложение, несмотря на его повествовательную форму, является повелением, обращенным к человеку. По мнению Рамбама, оно обязывает человека верить в существование и абсолютное могущество Всевышнего.
Я Иврит: анохи. Все заповеди даются от имени Того, Кто раскрывается человеку как Бог, требующий повиновения, проявляющий любовь, ревнующий, наказывающий, помогающий и спасающий. Именно это позволяет Всевышнему обратиться к человеку от имени первого лица - анохи. Принципиальность и важность такого обращения становится понятной, если на мгновение представить себе, что повеления могли быть даны от неодушевленного "оно": так, словно говорит природа, не реагирующая на чувства и переживания человека. Бог Израиля - не только Источник жизни и силы, но и Тот, Кто ведет диалог с человеком и формирует его разум и эмоциональный мир. В этом состоит отличие иудаизма от всех религий и научных концепций, которые основываются на представлениях о "мировом разуме", который настолько велик и всеобъемлющ, что не может соотноситься с человеком и ориентироваться на мир его представлений и переживаний.
Всесильный твой Все заповеди сформулированы так, чтобы каждое поколение чувствовало, что эти слова обращены к нему ничуть не в меньшей степени, чем ко всем предыдущим, и чтобы одновременно каждый человек ощутил, что это имеет самое непосредственное отношение к нему лично.
Который вывел тебя из Страны Египетской Всевышний говорит о Себе не как о Том, Кто сотворил небо и землю, а в первую очередь подчеркивает, что Он - Тот, Кто проявляет Свое Присутствие через события, происходящие с еврейским народом. Исход из Египта был моментом наиболее сильного раскрытия Божественного Присутствия на протяжении всей истории человечества. Анализируя события исхода и все связанные с ним чудеса, человек может отчетливо представить себе могущество, любовь и справедливость Всевышнего. "Основополагающим принципом, определяющим в жизни еврея всН, является не простой постулат, что Бог - один, но вера и уверенность в том, что Он - один, единственный и истинный Бог - является моим Богом, моим единственным повелителем и правителем, не оставляющим меня никогда" (hирш).
Несмотря на то, что эта заповедь обращена только к еврейскому народу, все народы мира обязаны извлечь из нее урок. Они должны осознать, что основное желание Всевышнего - дать человеку свободу и что любое порабощение человека человеком противоречит Его воле. В этом плане всю историю человечества можно рассматривать как постоянно нарастающее проявление воли Всевышнего, находящее все более полное выражение в обретении народами в целом и каждым человеком в частности свободы и независимости, основанных на справедливости и доброте. (Сончино)

3. Да не будет у тебя

да не будет у тебя. Для чего это сказано? Поскольку говорится: "не делай себе... ", мне (известно) только, что запрещено делать (идолов). Но откуда известно, что нельзя держать у себя уже изготовленного (идола)? Поэтому сказано: "да не будет у тебя". (Раши)

божеств чужих

божеств чужих (других). Которые не есть Б-г, но другие (люди) поставили их божеством над собою. И недопустимо истолковать: иных б–в, кроме Меня, ибо по отношению ко Всевышнему это поругание называть их "богами" при Нем. Другое объяснение: "божеств других, чужих", потому что они "чужие" для поклоняющихся им: те взывают к ним, но они им не отвечают, и кажется, что это (идол) другой, чужой (идолопоклоннику), и никогда он его не знал. (Раши)

пред Моим лицом

при Мне (пред Моим лицом). Пока Я есть (т. е. вечно и бесконечно; ср. Вначале 11, 28, где сказано "пред лицом Тераха, своего отца", что означает: при жизни своего отца). Чтобы ты не сказал: Только тому поколению была дана заповедь, (запрещающая) идолопоклонство [Mеxильтa]. (Раши)

. [Сончино]

да не будет у тебя иных богов Так как не существует никаких других богов.
кроме Меня Ни к ангелам, ни к людям, объявленным святыми, нельзя относиться как к божествам. Запрещено обращаться к ним или к кому бы то ни было с молитвой. Эта заповедь запрещает верить, что кто-то обладает самостоятельной, неподвластной Всевышнему силой, будь то элементы зримого мира или воображаемые злые духи, колдуны и т. п. (Сончино)

4. Не делай себе изваяния

изваяния. Потому что (его изготовляют) ваянием (высекают, вырезают; корень פסל имеет это значение). (Раши)

и никакого изображения

и никакого изображения. Изображения того, что на небесах. (Раши)

того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. [Сончино]

изваяния Запрещается служить Всевышнему иначе, чем это установлено законом Торы. Нарушение правил служения Всевышнему считается идолопоклонством.
и всякого изображения Ни одно изображение нельзя использовать даже как намек на свойства или характеристики Всевышнего.
того, что на небе наверху Имеются в виду светила, планеты и любые другие небесные тела. Поклонение звездам было особенно распространено в Междуречье, откуда ушел Авраhам. и того, что на земле внизу Имеются в виду животные и растительный мир. Поклонение животным было особенно характерно для Древнего Египта.
и того, что в воде ниже земли Рыбы, морские животные и воображаемые чудовища, обитающие в морских глубинах. (Сончино)

5. Не поклоняйся им и не служи им; - ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревностный

Б-г ревностный. Ревностный в воздаянии, и не отступает Он от Ему присущего, чтобы простить за идолопоклонство. Везде "ревностный" означает emportement на французском языке – сердцем обращается, чтобы карать. (Раши)

, поминающий вину отцов сыновьям до третьего и четвертого поколения ненавидящих Меня

ненавидящих Меня. Согласно Таргуму, когда они удерживают в своих руках (зло) деяние своих отцов (т. е. следуют их дурному примеру) [Санhедрин 27 б]. Но Он хранит благое дело, совершенное человеком, чтобы вознаградить до тысячных поколений (т. е. самое меньшее до двухтысячного). Таким образом, мера доброго воздаяния превосходит меру кары в соотношении один к пятистам, ибо эта (кара распространяется) на четыре поколения, а та (доброе воздаяние) – на тысячи (самое меньшее на две тысячи поколений) [Тосефта Сота 4: см. Раши к 34, 7]. (Раши)

. [Сончино]

Бог-ревнитель Под ревностью в данном случае имеется в виду требование неукоснительно соблюдать закон во всех его деталях и подробностях. При этом предполагается, что малейшее отклонение от требований закона повлечет за собой строгое наказание. Ревнитель отличается от судьи тем, что его поведение несвободно от эмоций. Он не только борется соблюдение закона, но и переживает, что преступник не понял необходимости соблюдения закона и его красоту. Это свойство Всевышнего можно сравнить со стремлением родителей уберечь своих детей от любого дурного влияния. Ревность Всевышнего проявляется тогда, когда человек пытается подменить Творца кем-то или чем-то другим.
В отличие от сынов Израиля, народы древнего мира верили, что поклонение большому числу богов приносит народу богатство и дает силы, что чем обширнее пантеон - тем богаче и могущественнее народ. (Поклонение множеству богов возможно только в том случае, если в сознании людей прочно укоренилось представление о том, что каждое божество в той или иной степени готово мириться с существованием другого.) Ревность Всевышнего не допускает даже отдаленного намека на возможность существования кого бы то ни было, кто обладает самостоятельной силой. (Существование самостоятельной силы должно было бы привести к необходимости обращаться к ее носителю с молитвой и служить ему, чтобы найти милость в его глазах.)
карающий за вину отцов детей Тора далека от того, чтобы требовать наказания для ни в чем неповинных детей, родители которых совершили преступление. "Душа, которая согрешила, должна умереть", - провозглашает пророк Йехезкель общий принцип, а в книге Дварим (24:16) приводится конкретный закон: "Да не будут умерщвлены отцы за детей и дети да не будут умерщвлены за отцов - каждый смерти будет предан за свой грех". Однако жизненный опыт показывает, что если дети не несут непосредственной ответственности за преступление родителей, то опосредованно несколько поколений могут расплачиваться за чье-то нечестное или аморальное поведение, за неверные представления о Всевышнем и Торе или за измену вере. Дурной пример, показанный отцом, может испортить жизнь детей. Поэтому для всех, кто верит в Бога, дополнительной сдерживающей силой, удаляющей от совершения преступления, кроме боязни нарушить волю Всевышнего, должна быть любовь к собственным детям, на которых поведение и мировоззрение родителей всегда оказывают сильное влия
Ačiū, kad patvirtinai mano (ir ne tik mano) žodžius :!: :lol:
Šiaip ir tu teisus dėl žydų išskirtinumo (ne tik dėl jų religijos) - UŽKNISA SU SAVO PLAGIJAVO TEISINIMUSI :!: Graikai plagijavo irgi, bet net nebandė teisintis, aiškinti savo išskirtinumo! Visos pasaulio tautos mėgsta kažkuo pasigirti, bet niekas neperspjaus žydų!
Taip bet ką galima davesti iki antižydizmo!
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-14 10:37

Smulkiau please nes visishkai nesupratau kuo taip dzhiaugiesi???
Konkrechia vieta parodyk?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-14 10:54

Daugelis vietų - paryškinta. Jas jau seniau aptarinėjome, kad žydai plagijavo savo religiją nuo tų tautų, kurių vergijoje buvo (pagrinde - Egipte). Dabar tai priskiria sau. Be to, net ir tose ištraukose galima rasti labai įdomių (netikėtų) prisipažinimų! Pvz.: Pripažįstama, kad žydų dievas pavyduliauja, jei kas nors iš jo išrinktos tautos meldžiasi kam kitam, juk jis juos išvedė iš Egipto vergijos, kaip "išmintingasis senolis" į tą žemę, kurią ne jis sukūrė. :!:
Pasistenk pasižiūrėti į tas torų pagyras - skeptiškai/analitiškai.
Aš, kaip baltas, galiu apie savo protėvių religiją pasakyti (skeptiškai) - nedabaigtas plagiatas, nuo dedabaigtos religijos! Tuo metu kai indoeuropiečiai (germanai, slavai, baltai, ...) išėjo iš Indijos teritorijos, induizmas dar nebuvo susiformavęs galutinai. Tos gentys išsinešė pamatus, kurių taip ir neužbaigė :!:
User avatar
Moshiah
skeptikas
Posts: 659
Joined: 2004-04-22 14:45
Location: Yerushalaim de-Lita

2004-06-14 11:00

NE!!!
Tai irodo kad zhydai BUVO Egipte bet ish ten ishejo - nothing new actually...
Apie religija net nekalbama.
O turint omeny kad tai buvo ka tik po ishejimo ish pagonishko Egipto tai gana logishka kad Dievas sako ko reikia vengti tuoj pat.
Juk po sunkios ligos pvz alergijos pagrindu gydytojas irgi liepia vengti butent ALERGENU.
Chia savalaikis apsidraudimas nuo ka tik buvusiu klaidu.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2004-06-14 19:16

Moshiah wrote:NE!!!
Tai irodo kad zhydai BUVO Egipte bet ish ten ishejo - nothing new actually...
Apie religija net nekalbama.
O turint omeny kad tai buvo ka tik po ishejimo ish pagonishko Egipto tai gana logishka kad Dievas sako ko reikia vengti tuoj pat.
Juk po sunkios ligos pvz alergijos pagrindu gydytojas irgi liepia vengti butent ALERGENU.
Chia savalaikis apsidraudimas nuo ka tik buvusiu klaidu.
Ne taip traktuoji savo pateiktus tekstus. Žydų dievas BIJO Egipto dievų ir PAVYDI JIEMS, net Mozei nepasirodo savo tikruoju pavidalu! Siunčia kažkokį vergą pas faraoną - gyvąjį dievą (egiptiečių supratimu), kad tas iškaulytų laisvę! Jeigu žydų dievas būtų visagalis - egiptiečių net iš istorijos nebūtume žinoję! Būtų tik žydai ir daugiau nieko! Bet žydų dievas bijo pats pasirodyti Egipte (Mozė atrandą dievą pabėgęs už pagrindinio Egipto ribų). Babilono vergijoje - tas pats! Tarpupio civilizacijoje vergai neturėjo teisės net į nuosavus dievus, todėl apie žydų dievą tuo laikmečiu nieko negirdėti). Beje, torose AKIVAIZDŽIAI BIJOMASI tiesiai įvardyti Išėjimo faraoną, kad egiptiečiai, apie tai sužinoję, neateitų "patikrinti" žydų dievo visagalybės! :lol:
Tavo pateiktuose tekstuose - BANDYMAI surasti kažką savito iš plagijuotos medžiagos! Pvz.: Maždaug tuo pat metu kaip ir Mozė, atseit, išvedinėjo žydus iš Egipto, Kaukaze (dabartinis Azerbaidžanas) užgimė kita religija. Ten gimė besijuokiantis kūdikis - Zoroaštras (Zaratustra) Ahuramazdos (Ormuzdo) - Šviesos ir gėrio dievo pranašas. Tarp minimų pranašo padarytų stebuklų yra ir tokie patys, kokius darė žydų dievas, bet - asmeniškai, be pranašų! Žydų religijoje nėra nieko tokio ko nežinojo Egipte ar Babilone! Beje, žydai savo pirmąją šventovę pastatė tik tada - kai Egiptas jau buvo graikų užvaldytas ir jo religijoje, kaip ir visoje kultūroje, įsivyravo sumaištis. Tik žlungant Egiptui (prieš Babilono vergiją) žydai galėjo pasiskelbti turį "savo" dievą. Net ir tada Egiptas buvo surengęs keletą "auklėjamųjų" operacijų.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-07-20 18:27

Kazkaip gaunasi, kad net ne is Egipto zydai turejo iseiti arba net ne is sumeru, o is Japonijos! (teisus tas kuris rase: "kame tavo aniki Abelis..." :) )
http://en.wikipedia.org/wiki/Jomon
Post Reply