Sen. Egiptas ir Sen. Žydai

[Snukis]

Jums lengviau atsisakyti visu fizikos desniu nei pripazhinti kad juos kazhkas sukure.

Ne kodėl, ne taip jau sunku tai padaryti. Kita vertus, yra gerokai lengviau patikėti, kad tie dėsniai atsrado kažkokių bukų gamtos jėgų dėka, nei kad jie buvo sukurti būtybės, kuriai ypač rūpi žydų penių išvaizda.

Galima lazdavoti žydus dėl jų penių išvaizdos, bet būtina atsižvelgti į tai, kad žydai nuplagijavo savo religiją nuo daugelio kitų kulturų religijų! "...Pradžioje buvo Žodis ir tas Žodis buvo pas dievą Pta..." - toks užrašas yra ant vienos iš stelų, atrastų Egipte. Apytiksliai nustatyta, kad šis įrašas buvo padarytas 2500 m. pr. m. e.. Tai yra ~1500 metų iki tariamojo Mozės atsiradimo.
Dabar dėl Visatos sandaros... Na nepanašu, kad Tau reikėtų šiuose puslapiuose reikštis, nes labai jau gini DS hipotezę! Neįžvelgiu skepticizmo Tavo aiškinimuose! Delfi komentaruose, kur pasireiškei kartu su "Susinervinusiu" prieš mane (sorry, kad ten nepasirasinejau), Tavo skeptiško požiūrio į Einšteino teorijas kaip tik ir pasigedau. Pasiskaičiau tai kas aukščiau parašyta ir matau, kad čia, šiame forume, bent jau daugiau žinių parodai - ne taip kaip delfyje.
Tai ką rašei - standartinis, nekritiškas ir neskeptiškas požiūris į esamas teorijas! "Moshiah" teisingai suformulavo klausimą dėl laiko! Šią problemą bandė spręsti kelios grupės mokslininkų ir neišsprendė. Dėl sąmoningos būtybės sukūrusios Visatą... na "Moišė" taip tiesiai nepareiškė. Būtų galima kalbėti apie esybę, bet tai - palikime teologams ir filosofams.

[Nomad]

"...Pradžioje buvo Žodis ir tas Žodis buvo pas dievą Pta..."

Čia ne iš evangelijos pagal Joną? ,

Gal kada nors buvai pastebėjęs, kad artėjančio ir tolstančio nuo tavęs automobilio garsas skiriasi? Taip yra dėl Doplerio efekto.

Įdomu. Aš tą jau seniausiai pastebėjau, tik anksčiau galvojau, jog tai nesąmoninga saviapgaulė

Temos autorius paklausė, kokie yra DS įrodymai, aš apie juos labai mėgėjiškai papasakojau.

Na, aš paklausiau, kiek tai yra pagrįsta. Silpnas vietas irgi būtų įdomu išgirsti

[Guest]

"...Pradžioje buvo Žodis ir tas Žodis buvo pas dievą Pta..."

Čia ne iš evangelijos pagal Joną? ,

Ne, ne iš evangelijos. Judaizmas visas nuplagijuotas nuo įvairiausių religijų, bet daugiausiai - nuo egiptiečių religijos. Krikščionybė, kaip judaizmo sekta - tik perėmė dalį teiginių apie pasaulio sutvėrimą. Aš nurodžiau gi - kur buvo rasta stela, koks jos apytikslis amžius ir net pirmąją religiją, kur buvo panaudoti šie žodžiai. Dievas Pta, senovės egiptiečių religijoje, - pasaulio sutvėrėjas, vienas iš pirmųjų dievų visos žmonijos istorijoje. Daugeliui žinomas egiptiečių dievas - Ra (Amonas) atsirado kiek vėliau.
Šis nukrypimas į senovės religijas įdomus tuo, kad seniausiųjų religijų dievų atsiradimo ir veiklos struktūra yra labai sudėtinga. Pernelyg - sudėtinga, atsižvegiant į to meto (~4000 m. pr.m.e.) žinių lygį. Itin sudėtingos žinios apie pasaulio sutvėrimą - nesuderinamos su tik iš akmens amžiaus išsiritusios žmonijos žiniomis! Daugelį tokių senųjų religijų teiginių šiuolaikinis mokslas atranda iš naujo! Pvz.: Pasaulį, anot egiptiečių, sukūrė vienas dievas (Pta) iš beribio chaoso --- šiuolaikinis "atitikmuo" dievui Pta - singuliarumo taškas; egiptiečių religijoje Pta nėra pats pirmasis dievas, jis tik kūrė pasaulį, o tvarką pasaulyje kūrė - dar 5 dievai. --- šiandien - pasaulis susikūrė iš vieno (singuliarumo taško - 0 matavimų) taško, bet susikūrė daugiamatis (kaip manoma kolkas - 3 erdvės ir 1 laiko matavimų), visatoje "tvarko" - 6 pagrindinės sąveikos; Vienas iš 6 pirmųjų egiptiečių dievų - Atumas - tvirtino pasaulio pamatą, senovės graikų pirmieji fizikai to dievo vardu pavadino visos medžiagos pagrindą - atomus. Tada atomai "buvo" ne tokie kaip šiandien, bet idėja išliko.

[Snukis]

"...Pradžioje buvo Žodis ir tas Žodis buvo pas dievą Pta..."

Čia ne iš evangelijos pagal Joną? ,

Ne, ne iš evangelijos. Judaizmas visas nuplagijuotas nuo įvairiausių religijų, bet daugiausiai - nuo egiptiečių religijos. Krikščionybė, kaip judaizmo sekta - tik perėmė dalį teiginių apie pasaulio sutvėrimą. Aš nurodžiau gi - kur buvo rasta stela, koks jos apytikslis amžius ir net pirmąją religiją, kur buvo panaudoti šie žodžiai. Dievas Pta, senovės egiptiečių religijoje, - pasaulio sutvėrėjas, vienas iš pirmųjų dievų visos žmonijos istorijoje. Daugeliui žinomas egiptiečių dievas - Ra (Amonas) atsirado kiek vėliau.
Šis nukrypimas į senovės religijas įdomus tuo, kad seniausiųjų religijų dievų atsiradimo ir veiklos struktūra yra labai sudėtinga. Pernelyg - sudėtinga, atsižvegiant į to meto (~4000 m. pr.m.e.) žinių lygį. Itin sudėtingos žinios apie pasaulio sutvėrimą - nesuderinamos su tik iš akmens amžiaus išsiritusios žmonijos žiniomis! Daugelį tokių senųjų religijų teiginių šiuolaikinis mokslas atranda iš naujo! Pvz.: Pasaulį, anot egiptiečių, sukūrė vienas dievas (Pta) iš beribio chaoso --- šiuolaikinis "atitikmuo" dievui Pta - singuliarumo taškas; egiptiečių religijoje Pta nėra pats pirmasis dievas, jis tik kūrė pasaulį, o tvarką pasaulyje kūrė - dar 5 dievai. --- šiandien - pasaulis susikūrė iš vieno (singuliarumo taško - 0 matavimų) taško, bet susikūrė daugiamatis (kaip manoma kolkas - 3 erdvės ir 1 laiko matavimų), visatoje "tvarko" - 6 pagrindinės sąveikos; Vienas iš 6 pirmųjų egiptiečių dievų - Atumas - tvirtino pasaulio pamatą, senovės graikų pirmieji fizikai to dievo vardu pavadino visos medžiagos pagrindą - atomus. Tada atomai "buvo" ne tokie kaip šiandien, bet idėja išliko.

Sorry neprisistačiau

[Nomad]

Ne, ne iš evangelijos.

Pradžioje buvo žodis.
Tas Žodis buvo pas Dievą.
Ir Žodis buvo Dievas.
Jn 1,1

Judaizmas visas nuplagijuotas nuo įvairiausių religijų, bet daugiausiai - nuo egiptiečių religijos.

Judaizmas nėra nuplagijuotas. Natūralu, kad istorijos eigoj jis perėmė dalį kitų religijų mitologijos ar teiginių, bet taip atsitinka visoms religijoms. Per drąsu tai vadint plagijavimu.

Dievas Pta, senovės egiptiečių religijoje, - pasaulio sutvėrėjas, vienas iš pirmųjų dievų visos žmonijos istorijoje. Daugeliui žinomas egiptiečių dievas - Ra (Amonas) atsirado kiek vėliau.

Ra ir Amonas yra (buvo) du skirtingi dievai. Tik žymiai vėliau buvo "sujungti" į vieną. Toks žaidimas su dievais, tvarkant juos pagal poreikius, tikriausiai irgi atspindi dideles to meto žynių žinias

Šis nukrypimas į senovės religijas įdomus tuo, kad seniausiųjų religijų dievų atsiradimo ir veiklos struktūra yra labai sudėtinga. Pernelyg - sudėtinga, atsižvegiant į to meto (~4000 m. pr.m.e.) žinių lygį. Itin sudėtingos žinios apie pasaulio sutvėrimą - nesuderinamos su tik iš akmens amžiaus išsiritusios žmonijos žiniomis!

Nebent nesuderinama su jų žinių lygiu, kaip mes jį įsivaizduojame.

[Snukis]

Nomad rašo:

Pradžioje buvo žodis.
Tas Žodis buvo pas Dievą.
Ir Žodis buvo Dievas.
Jn 1,1

Toje pastraipėlėje yra nurodyta - iš kur judaizmas nudrožė šiuos žodžius. Dar galima pridėti, kad žydai ir senovės egiptiečiai - semitai, tik egiptiečiai (šiaurės) buvo labiau civilizuoti už savo giminaičius. Žydai (tuomet - tik kelios semitų gentys) blaškėsi tuose kraštuose ir viską vogė, kas tik neprižiūrima buvo. Vėliau jau tikri žydai, tikra to žodžio prasme - pavogė iš Pta šventyklos vieną skrynią (spėk - kaip jinai vadinasi judaizme ir krikščionybėje)!

[/quote]
Judaizmas nėra nuplagijuotas. Natūralu, kad istorijos eigoj jis perėmė dalį kitų religijų mitologijos ar teiginių, bet taip atsitinka visoms religijoms. Per drąsu tai vadint plagijavimu.

Evangelija - tik interpretacija judaizmo torų, o šios - kratinys, pagrinde - egiptiečių religijos+kažkiek Tarpupio kultūros+Mažosios Azijos (dabartinių artimųjų rytų) kultūrų!
Drąsos mano čia - maža. Jeigu būtų tuo metu LATGA - šakės žydams!

[/quote]
Ra ir Amonas yra (buvo) du skirtingi dievai. Tik žymiai vėliau buvo "sujungti" į vieną. Toks žaidimas su dievais, tvarkant juos pagal poreikius, tikriausiai irgi atspindi dideles to meto žynių žinias

Ra ir Amonas yra tas pats dievas tik - "skirtingu laiku", jeigu žiūrėt į tai, kaip tos pačios/panašios kultūros tradicijų perimamumą. Panašių pavyzdžių yra ir vėlesnėse kultūrose.
Žynių įtaka, pradinių dinastijų metu - buvo menka. Jie nežaidė su dievais pritaikant juos saviems poreikiams.
Pagalvok pats - dar nežinanti rašto civilizacija jau turi pasaulio sandaros supratimą! Ne bet kokį, o - pagrįstą gana protingais argumentais: Iš kur, visai neseniai, buvę klajokliai staiga pradeda samprotauti apie materijos savybes, gamtos dėsningumus ir t.t...

Šis nukrypimas į senovės religijas įdomus tuo, kad seniausiųjų religijų dievų atsiradimo ir veiklos struktūra yra labai sudėtinga. Pernelyg - sudėtinga, atsižvegiant į to meto (~4000 m. pr.m.e.) žinių lygį. Itin sudėtingos žinios apie pasaulio sutvėrimą - nesuderinamos su tik iš akmens amžiaus išsiritusios žmonijos žiniomis!

Nebent nesuderinama su jų žinių lygiu, kaip mes jį įsivaizduojame.

Taigi, taigi... ...kaip mes jį įsivaizduojame...
Tarkim - degradavo žmonija nuo aukštosios egiptiečių civilizacijos (ar Atlantidos), tada... skubėkim naudotis internetu, bo užmiršim dar!

[Nomad]

Toje pastraipėlėje yra nurodyta - iš kur judaizmas nudrožė šiuos žodžius.

Žinau, patikrinau visas ten dutoas nuorodėles - nei vienoj nebuvo tiksliai tokių ar bent perfrazuotų žodžių. Jei radai, pacituok

Vėliau jau tikri žydai, tikra to žodžio prasme - pavogė iš Pta šventyklos vieną skrynią (spėk - kaip jinai vadinasi judaizme ir krikščionybėje)!

Gal gali duot nuorodą į šaltinį?

Evangelija - tik interpretacija judaizmo torų, o šios - kratinys, pagrinde - egiptiečių religijos+kažkiek Tarpupio kultūros+Mažosios Azijos (dabartinių artimųjų rytų) kultūrų!
Drąsos mano čia - maža. Jeigu būtų tuo metu LATGA - šakės žydams!

Tiek Egipto, tiek Mesopotamijos religijos buvo politeistinės. IMHO čia pakankamai rimtas skirtumas. O religijos viena kitą įtakoja, kaip jau minėjau, ir čia yra natūralus ir normalus procesas. Nerasi nei vienos "grynos" religijos, nebent kokios Čičumaku salos Ramiojo vandenyno centre, kuri niekad nebendravo su išore

Ra ir Amonas yra tas pats dievas tik - "skirtingu laiku", jeigu žiūrėt į tai, kaip tos pačios/panašios kultūros tradicijų perimamumą. Panašių pavyzdžių yra ir vėlesnėse kultūrose.

Gal gali duot nuorodą į šaltinį?

Pagalvok pats - dar nežinanti rašto civilizacija jau turi pasaulio sandaros supratimą! Ne bet kokį, o - pagrįstą gana protingais argumentais: Iš kur, visai neseniai, buvę klajokliai staiga pradeda samprotauti apie materijos savybes, gamtos dėsningumus ir t.t...

Jei jie tuo metu dar neturėjo rašto, tai iš kur žinai, kad jau turėjo protigną pasaulio sandoros supratimą? Ir kas tai per supratimas, man senovės Egipto pasaulio supratimas visai neatrodo protingas, lyginant su dabartinėmis žiniomis. Kita vertus, MezoAmerikos civilizacijos pasaulio supratimą turėjo tikrai ne menkesnį už Egipto, tačiau normalaus rašto neturėjo

Taigi, taigi... ...kaip mes jį įsivaizduojame...
Tarkim - degradavo žmonija nuo aukštosios egiptiečių civilizacijos (ar Atlantidos), tada... skubėkim naudotis internetu, bo užmiršim dar!

Nieko nesupratau.

[Nomad]

Išėmiau visas žinutes iš didžiojo sprogimo temos ir atkėliau čia.

[Moshiah]

Snuki
Kaip minejo Nomad pagrindinis skirtumas tarp judaizmo ir kitu senoviniu religiju yra butent VIENAS Dievas be jokiu ten pagalbininku ar peremeju.
Todel sakyti kad monoteistine religija yra politeistines atmaina tas pats kaip sakyti kad monarchija yra demokratijos atmaina.
Beje pachioje Toroje pamineta kad ish pradzhiu Adomas zhinojo Dieva ir tik paskui jo anukas rodos pasidare stabmeldis ir taip buvo kol ne atejo Abraomas ir ne "atrado" Dievo ish naujo.
Todel politeizmas yra TARPINE grandis.
Apskritai zhydai ish aplinkiniu galejo pasiimti nebent kokiu ekonominiu-socialiniu smulkmenu (nors ir tai abejotina) bet tikrai ne RELIGIJA!!!
Ir juokinga judaizma aishkinti ir kritikuoti krykshchionybes teiginiais..!!!
Vishchiukai vishtu nemoko!!!!!

[Meduolis]

Apskritai zhydai ish aplinkiniu galejo pasiimti nebent kokiu ekonominiu-socialiniu smulkmenu (nors ir tai abejotina) bet tikrai ne RELIGIJA!!!

Ir kodėl taip manai? Visos tos kraujo aukos man net labai primena pagonybę.

[Moshiah]

Nu nu dar pasakyk kad ir vaikus galabijam.

[Meduolis]

Nu nu dar pasakyk kad ir vaikus galabijam.

Dėl vaikų galabijimo tai skaityk Torą

[Moshiah]

Ateonai verchiau perskaityk mano postus apie konstitucija.

[Nomad]

Moshiah turi stebėtiną sugebėjimą nesuprast kas jam sakoma, tik atsakyt kažką analogiško forma - bet ne turiniu. Kas čia per diskusija

[Snukis]

Snuki
Kaip minejo Nomad pagrindinis skirtumas tarp judaizmo ir kitu senoviniu religiju yra butent VIENAS Dievas be jokiu ten pagalbininku ar peremeju.
Todel sakyti kad monoteistine religija yra politeistines atmaina tas pats kaip sakyti kad monarchija yra demokratijos atmaina.
Beje pachioje Toroje pamineta kad ish pradzhiu Adomas zhinojo Dieva ir tik paskui jo anukas rodos pasidare stabmeldis ir taip buvo kol ne atejo Abraomas ir ne "atrado" Dievo ish naujo.
Todel politeizmas yra TARPINE grandis.
Apskritai zhydai ish aplinkiniu galejo pasiimti nebent kokiu ekonominiu-socialiniu smulkmenu (nors ir tai abejotina) bet tikrai ne RELIGIJA!!!
Ir juokinga judaizma aishkinti ir kritikuoti krykshchionybes teiginiais..!!!
Vishchiukai vishtu nemoko!!!!!

Sorry, nesu istorikas, domėjausi religija tik tiek - kiek mane momentu sudomino, todėl ir nežiūrėjau į šią temą.
Pirmas monoteizmo faktas žinomas žmonijos istorijoje - Echnatono garbintas Atonas (Egiptas, ~1000 prieš susibūriant žydams kaip tautai). Linko neduosiu, nes - nežinau. Mano brolis istorikas šia tema galėtų daugiau pasakyti, bet nežinia kada jis pieis prie kompo. Discovery beje kelis kartus rodė apie kaip tik tą įraša Pta šventykloje. Izraelio istorijos profesorius, vienoje iš tų Discovery laidų, irgi pripažino, kad semitų gentys, vieno iš daugelio vergų maištų metu, "pasiėmė" "savo"skrynią iš Pta šventyklos (nu mes - lietuviai, irgi mėgstam pagrąžinti savo istoriją). Taip pat pripažinta (Izraelio istorikų), kad tuo metu (Sandoros skrynia buvo pagaminta iš medžio ir apkalta auksu bei kt. brangenybėmis) semitų gentys nebuvo pasiekusios tokio meistriškumo lygio. Tuo labiau - buvę klajokliai būsimieji žydai - negalėjo turėti kažkokios vertingesnės nuosavybės. Toros (pirmieji šaltiniai apie toras teigia, kad jos atsirado ~500 m.pr.m.e.) buvo ne kartą perrašomos ir "taisomos" (ypač po vergijos Babilone), bet pagrindas - Egipto religijos. Net Jahvė (Jehova), kaip vienas iš daugelio dievų, buvo žinomas senovės Egipte. "Aš esu" - tokia maždaug reikšmė šio žydų dievo "vardo"! Toks "vardo tipas" būdingas būtent Egiptui, nes ir pats Egiptas (~NehoPta~ graikų "išgirstas" kaip - "Aigypteos") reiškia maždaug - "(dievo) Pta sielos buveinė" arba - "čia gyvena Pta"!
Negaliu daug ko konkrečiai išdėstyti, nes daugiau mano "religijotyroje" man rūpėjo kiti dalykai ir nesigilinau į judaizmą ar kitas vėlesnes religijas, nes radau tų religijų pirmtakę! Šumerai - irgi maždaug to paties senumo kultūra kaip ir Egipto, bet ten nebuvo tokio "susidomėjimo" pasaulio sukūrimu kaip kad Eipte. Beveik tas pats ir su Centrinės bei Pietų Amerikos kultūromis, tik ten daugiau neaiškumų dėl konkistadorų ir katalikų misionierių darbelių.

[Snukis]

Nu nu dar pasakyk kad ir vaikus galabijam.

Dėl vaikų galabijimo tai skaityk Torą

Abejoju ar torose bus kas nors minima apie vaikų galabijimą. Nebent pačioje pradžioje, kai žydai jau buvo "atvesti" į pažadėtąją žemę ir kilo ginčas su tos žemės vietiniais gyventojais. Tad žydų (jau galima sakyti - žydų) žyniai susirungė su dievo Baalo garbintojais. Nežinau kaip jie ten rungėsi, tik žinau, kad po "rungtynių" nugalėtoji - "Baalo komanda" buvo išskersta nesigailint net naminių gyvulių, ne tai, kad vaikų

[Nomad]

Sen. testamente neklusnius vaikus Dievas įsakė uždaužyt akmenimis prie miesto vartų.

[Meduolis]

Abejoju ar torose bus kas nors minima apie vaikų galabijimą.

Įsakymas galabyti neklusnius vaikus - vienas iš dešimties dievo įsakymų (gerbk tėvą ir motiną). Tik kaip taisyklė labai daug žmonių mėgsta perskaityti tik tą dalį, kur sakoma kad reikia gerbti, bet kažkaip niekas nenori prisiminti, kokią bausmę viešpats įsakė skirti už negerbimą.