Ateistų atsivertimas

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Sagittarius
pradedantis
Posts: 210
Joined: 2006-02-13 16:26

2006-08-30 09:17

ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?

Aš gyvenime mačiau nemažai tokių pavyzdžių, pvz. buvusi ateizmo būrelio vadovė dabar gieda bažnyčios chore ir stovi vos ne arčiausiai altoriaus (te atleidžia ji man už apkalbas už akių :( ). Visiems prieinami pavyzdžiai buvė kgb atstovai, komunistai, o dabar -parlamentarai per visas šventes puola į arkikatedras, bažnyčias ir t.t., kas čia nauja mada reklaminis triukas privilioti rinkėjus ar ,,atsivertimas''???


P.S. pirmam mano pavyzdžiui nereikia jokių rinkėjų balsų, o vis tiek ant altoriaus lipa.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-08-30 12:59

Sagittarius wrote:ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
veidmainiai blaskomi vejo.. i kuria puse pucia ten ir skrenda.
daug kam religija siais laikais tera mada.. tarkim retai kada zmones sugeba isivaizduoti laidotuves be "giedoriu" ar vestuves be baznycios.. stipriai veikia ir principas ka "zmones pasakys". seniau ka pasakys jei eisiu i baznycia o dabar ka pasakys jei neisiu.
kitas variantas jei snekame ne apie tuos tradicinio tipo katalikus o esa "atradusius" dieva. taipaaiskinam tuom kad siais laikais sukciam klesteti yra daug lengviau nes uz toki lupikavima ir zmoniu apgaudinejima ju niekas nebaudzia ir nepersekioja tad ir kuriasi sektos sekteles platinancios savo "mesiju" bei pastoriu kisenes.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-08-30 15:53

Sagittarius wrote:ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
Kiekvienam ateisto "atsivertimui" i tikejima gali buti visiskai skirtingos priezastys; taciau jos niekaip nesusijusios su pacio tikejimo teisingumu/klaidingumu.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-08-31 23:58

son wrote:veidmainiai blaskomi vejo.. i kuria puse pucia ten ir skrenda.
nu nežinau, kaip čia su tuo veidmainiškumu. mano, pvz., senelis buvo užkietėjęs komunistas-ateistas, net kryžius nuo kryžių kalno rovė, ale prieš mirtį nuoširdžiai atsivertė, ėmė uoliai melstis ir už tokių praeities faktų priminimą turbūt būtų akis išdraskęs. ir atsivertė į katalikybę, ne į kokį sektinį tikėjimą.

aišku, čia galėjo prisidėti tai, kad jis turėjo bėdų dėl nesaikingo gėrimo ir prieš numirdamas, švelniai tariant, šiek tiek išėjo iš proto.

tai tiek giminės istorijos

:)

o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-01 02:13

Sagittarius wrote:ką manote apie ateistų atsivertimą į tikėjimą?
Prisiminiau personazho ish "Matricos" - Saiferio "atsivertima" (beje, Cypher – Lucifer trumpinys). Jei gerai pamenu, jis aishkino, kad pavargo nuo sunkaus gyvenimo kovojant (gyvenimo salygos klaikios/bet kada gali zhut ir t.t.) ir pasiprashe atgal i matrica, sutare, kad gaus nauja tapatybe...
Jis puikiai suvoke, kad "matrica" yra "haliunke", bet nuostabi haliunke... tai va.
"Matrica" tiesiog dave jam tai, ko negalejo duoti realybe.
Religija aka tikejimas ir "duoda" tai, ko neistengia duot realybe - "pomirtini gyvenima", "mylinti Dievuli" ir bendraminchiu kataliku kompanija, kuri turi savo patalpas ir profesionalius vadus (bazhnychios, kunigai...).
Hehe. va, skeptikai net savo kambariuko neturi, ka chia belyginsi su erdviais bazhnychiu palociais... :mrgreen:

Zhmogus gi ish esmes vienishas ir silpnas padaras, kai jam vieni profesionaliai itaigiai (2000 metu gyvuojanti sistemele turi gerus poveikio metodus) siulo "amzhina gyvenima" ir "Dievishka meile", o kiti - tik doze shaltu tiesu... ne visiems tai atlaikyti ir ishteseti :oops: Chia dar reikia ir kieta charakteri turet, kad atsisakyt "narkoshinimosi" mintimis apie "aukshchiausiaji" ir neatkrist, kai gyvenimas pasidaro ypach sumautas :wink:
Shankeris wrote:o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.
Pabandyk viena varianta :mrgreen: Isivaizduok, kad SETI pagaliau gavo irodymu, kad mes ne vienishi visatoje. Taigi, prisitato "proto broliai". Tada paaishkina, kad jie labai seni proto broliai ir net sugebeje ishlikt ish ankstesnio visatos ciklo (priesh didiji "Bum"), Vienzho, jie zhino VISKA, bet yra labai draugishkai nusiteike... dar paaishkeja, kad jie kazhkada ir pasirupino, kad planetoje uzhsiveistumem mes... Paskui jie pazhada, kad mes galesim tapti tokiais kaip jie ir , kad ne vienas ish musu nemirs, o tik "pereis pas juos i supercivilizacijos karalyste... dangishka :mrgreen: ".
Na kaip? :wink:

(Ek, va perskaichiau, ka pati parashiau, ir pamaniau, kad kazhka panashaus jau bus kokie sektantai ankhchiau sumane - labai jau elementaru ) :mrgreen:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-09-01 10:51

shankeris wrote:o pats nepabuvęs tikinčiuoju, sunkiai ir suprasi, ką jie gauna iš to savo tikėjimo.

buves as juo buves :P tik augant pas dauguma vystosi ir protas bei mastymas tad tikejimui vietos nelieka.. na o pas kai ka ir nesivysto "smegenai" :ax: tad karts nuo karto isvystam kaip siame forume megina irodyti dievo egzistencija pagal kvantines teorijas arba biblijos neklaidinguma pagal einsteino reliatyvuma :crazy:
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-01 18:31

Akela wrote:ir neatkrist, kai gyvenimas pasidaro ypach sumautas
Na kiekvienam gali buti skirtingai. Man pavyzdziui buvo atvirksciai - kai buvo sumauti reikalai, as pradejau giliau mastyti ir nuo tada pasidariau ateistas ir skeptikas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2006-09-01 19:30

O aš įkūriau savo sektą 8)
Visus norinčius ir labai norinčius išverčiu į teisingą pusę :wink:
User avatar
liuciferis
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2004-06-06 21:45
Location: Shiaulia

2006-09-11 07:30

jo jo atsiverteliu is po komunizmo laiku pilna. tarp ju yra ir mokslinio ateizmo destytoju (nors mano zinomas pavyzdys siaip kuno kulturos specializtas). tiesiog tas ju ateizmas daugiausia buvo del akiu, na o daugiausia itakos turi ateinanti mirtis. tie atsiverteliai is tikruju gudrus. visa gyvenima netikejo, o paskutiniaisiais metais del visa ko gali patiketi, gi vistiek pensininkam nera ka veikti.
Taciau nereikia pamirsti ir apie atsivertusius krikscionis. taip mes turime naujuosius musulmonus, budistus, krishnaistus, karatistus, shintaistuis ir ateistus.
Baisu kai pagalvoju kad mazas budamas vos ne kiekviena diena eidavau i baznycia patarnauti :| nors dar ir tuomet baznycia mane ziauriai slege. fee kaip nenorejau ten eiti. idiotes davatkes, stori klierikai, fukin griezta tvarka, kuri neturi jokio tikslo ir kiekviena karta tas pats.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-09-25 16:26

liuciferis wrote:Baisu kai pagalvoju kad mazas budamas vos ne kiekviena diena eidavau i baznycia patarnauti
o tai kas čia baisaus? traumą gavai? :)

o šiaip tai kodėl blogai, jei žmogui patinka tikėt?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-25 16:46

shankeris wrote:o šiaip tai kodėl blogai, jei žmogui patinka tikėt?
Todel, kad tada jo galvoje tuno "trojanas" :oops:, kurio itaka "sistemai" gali but laabai ivairi ... pvz, kai kurie tokio (ar panashaus) trojano paveikti lektuvais atakuoja dangoraizius ir t.t.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-09-25 23:02

Akela wrote:kai kurie tokio (ar panashaus) trojano paveikti lektuvais atakuoja dangoraizius ir t.t.
čia ne religijos reikalas, kad yra šitaip ją interpretuojančių, bo nematau kodėl negalėtų atsirasti koks nors skeptikas-bombarduotojas :) klausiau, kodėl tikėjimas tau tarkim atrodo blogas, nors galbūt teikia kažkam malonumą?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-26 08:46

shankeris wrote: čia ne religijos reikalas, kad yra šitaip ją interpretuojančių
Ne. Cia yra butent religijos reikalas, kad joje gali veistis visokie piktybiniai interpretatoriai, kurie bando reguliuoti kitu gyvenimus vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis interpretacijomis.
shankeris wrote: nematau kodėl negalėtų atsirasti koks nors skeptikas-bombarduotojas :)
Lygiai taip pat eilinis teroristas gali nebuti musulmonu. Bet deja jis yra.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-09-26 14:49

senis wrote:Ne. Cia yra butent religijos reikalas, kad joje gali veistis visokie piktybiniai interpretatoriai, kurie bando reguliuoti kitu gyvenimus vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis interpretacijomis.
nevažinėkime automobiliais, nes gali veistis visokie girti vairuotojai kurie važinėja vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis eismo taisyklių interpretacijomis.
senis wrote:Lygiai taip pat eilinis teroristas gali nebuti musulmonu. Bet deja jis yra.
tu kaltini islamą, kad atsiranda radikalių musulmonų. negirdėjau, kad Alachas būtų liepęs musulmonams ką nors sprogdinti.
ir pakalbėkim apie eilinį lietuvišką kataliką, o ne Artimųjų Rytų radikalus.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-09-26 15:25

shankeris wrote::) klausiau, kodėl tikėjimas tau tarkim atrodo blogas, nors galbūt teikia kažkam malonumą?
Kazhkam malonuma teikia ir narkotikai ar chronishkas alkoholizmas, bet mes linke ta ju "laimes pajutima savitu budu" vertinti blogai :| .

O dabar gryshim prie musu avinu... tai yra prie religijos :)
Ankstesniame poste religija lyginau su trojanu - tikrai neatsitiktinai. Ji i zhmogu "prisibeldzhia" manipuliuodama bendrazhmogishkomis vertybemis - uzurpuodama jas, pateikdama kaip savo nuosavybe. Pasaulyje, kur del arshios konkurencijos santykiai tarp zhmoniu gali buti gan zhiaurus, ditrimbai bendrazhmogishkoms vertybems gali nuteikti labai maloniai - va ish to ir tas "tikejimo malonumas". Ir tai dar ne viskas :? Zhinai gi ta :"Jezus tave myli" - afigienai galinga butybe tave myli ir ji atstatys teisinguma, jei ne shiame pasaulyje, tai kitame :mrgreen: Itiketi i shia fantazija - budas itraukti i savo "pasaulio modeli" papildoma labai teigiama nors ir fantastini elementa. Budas bent vaizduoteje pabegti nuo realybes. O juk svajoti yra malonu ir gera :oops:
Bet ne veltui sakoma, kad "nemokamas suris tik pelekautuose" - taip bendrazhmogishkomis vertybemis prakishamomis uzh krikshchionishkas (musulmonishkas ar t.t.) ir pasaka apie "danguje esanti mylinti teveli" prisiviliojami useriai i didele sistema.
Sistema su profesionaliais darbuotojais (kurie paruoshiami seminarijose ir dvasinese akademijose) - jie klauso ishpazhintis/atleidzhia nuodemes :mrgreen: taip vaidindami psichologus, rengia spektaklius (mishios ir t.t.) ir visais kitais budais uzhima userius - sistemai jie svarbus, nors neturi net patariamosios teises (priismink parapijiechiu kovas del ishkelto pamegto kunigo - kulto "verchai" ignorino net mitingus) - svarbu skaichius.
Nuolankiu useriu deka sistema daugeli shimtmechiu buvo nepaprastai turtinga ir itakinga (tu pachiu ankshchiau paminetu triuku deka).
Nors shiek tiek mazhiau (nes daugelyje valstybiu bazhnychia atskyre nuo valstybes), bet tebera tokia pat galinga ir dabar. Manipuliuodami tikinchiuju mase jie priema sau naudingus sprendimus ir bando daryti/daro itaka valstybes mastu.
Taigi, vyksta manipuliacija kiekvienu tikinchuoju. O paskui - neanalizuojanchios/neskeptishkos o tik aklai tikinchios mases deka - ir netikinchiais (kulto "verchu" spaudzhiama vyrausybe priima kultui naudingus sprendimus).

Taaigi :| va tode ir blogai.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-26 19:13

shankeris wrote: nevažinėkime automobiliais, nes gali veistis visokie girti vairuotojai kurie važinėja vadovaudamiesi vien tik savo kvailomis eismo taisyklių interpretacijomis.
Palyginimas netinkamas. Jei eismo taisykles butu parasytos tokiu stiliu kaip biblija ar koranas, tai visiskai neturiu abejones, kad ir avariju butu daugiau ir daugiau girtu vairuotoju butu isteisinta.
shankeris wrote: tu kaltini islamą, kad atsiranda radikalių musulmonų.
Nevisai. As tik parodziau, kad tikimybe sutikti terorista skeptika == tikimybei sutikti terorista NE musulmona. O siaip aisku musulmonai kalti tuo, kad konkreciai nedviprasmiskai nepasmerkia radikaliu grupuociu. Ir tokiu budu leidzia joms plisti tyliai joms pritardami.
shankeris wrote: negirdėjau, kad Alachas būtų liepęs musulmonams ką nors sprogdinti.
Jei radikalus musulmonai girdejo priesingai, tai galimos 2 isvados: arba tu ausu neprasiplovei skaitydamas korana, arba radikalios grupuotes to nepadare. Bet kuriuo atveju tai parodo, kad tikejimo sistemos yra dviprasmiskos ir laisvai interpretuojamos be jokios kontroles ir atrankos mechanizmu. Tas leidzia tikejimui pateisinti tiek gerus tiek ir piktus darbus. Va todel as ir vienareiksmiskai smerkiu visas tikejimo formas.
RB
senbuvis
Posts: 5234
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-09-26 19:32

senis wrote:Palyginimas netinkamas. Jei eismo taisykles butu parasytos tokiu stiliu kaip biblija ar koranas, tai visiskai neturiu abejones, kad ir avariju butu daugiau ir daugiau girtu vairuotoju butu isteisinta.
Tai jei štventraščiai kitokiu stiliumi parašyti būtų – tu jokių priekaištų religijoms nebeturėtum? :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-09-26 20:08

RB wrote: Tai jei štventraščiai kitokiu stiliumi parašyti būtų – tu jokių priekaištų religijoms nebeturėtum? :)
Na bent jau priekaistu del stiliaus ar laisvos interpretacijos nebutu.
Aisku greiciausiai liktu kitokie priekaistai, kaip antai savos teistines pasauleziuros brukimas uz gryna piniga ar panasiai :)
Post Reply