Satan.lt

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-29 13:23

martynas wrote:Tai nori pasakyti, kad be pacientu liudijimo imanoma tirti NDE? :D
NDE reiškinys, žinoma, egzistuoja, ir jį reikėtų tirti moksliškai, taip pat kažkiek atsižvelgiant į liudijimus. Bet kai remiamasi vien apklausų rezultatais, tai niekaip neįrodo, kad gyvenimas po mirties iš tiesų egzistuoja. Čia tas pats, kas užrašyti žmonių pasakojimus apie tai, ką jie sapnavo, o po to padaryti išvadą, kad egzistuoja kokia nors alternatyvi realybė, kurioje iš tiesų vyksta viskas, ką žmonės sapnuoja.
martynas wrote:Juk visa esme yra ju liudijimas, isiaiskinimas ar lidijimai sutampa ir ar imanoma viska paaiskinti remiantis medicininemis ziniomis.
Liudijimas tėra įvykęs faktas, kurio priežastį bandoma paaiškinti. Ar tikrai VIEN iš liudijimo galima teigti, kad iš tiesų egzistuoja gyvenimas po mirties? Tikrai negalima. Net jei dauguma žmonių turi panašius potyrius, tai nieko neįrodo, kaip nieko neįrodo ir panašūs žmonių sapnai (skraidymas, bėgimas nuo ko nors, bejėgiškumas atliekant kokį nors veiksmą ir pan.). Sakyti, kad sapnas, alternatyvi realybė, šiuo atveju yra tas pats, kas sakyti, kad NDE yra ženklas, kad tikrai egzistuoja gyvenimas po mirties. Per daug drąsi išvada, ir tiek.
martynas wrote:Juk visa NDE esme ir yra, jog zmones buna samoningi, kai remiantis turimomis ziniomis jie turetu buti nesamoningi.
Ok, taigi žmonės būna sąmoningi, tik mes kažkodėl to neužfiksuojame. Kokios išvados? Kad kažkas negerai su mūsų fiksavimu, kad kažko nepastebime, kad mūsų supratimas apie mirties metu vykstančius procesus yra per menkas, ar kad egzistuoja pomirtinis gyvenimas su nykštukais ir fėjomis?
martynas wrote:Be to medicininiai tyrimai dazniausiai ir prasideda nuo pacientu paliudyjimu. Kuo tiksliau liudyje, tuo lengviau tirti ir gyditi.
Medicininiai tyrimai paprastai prasideda nuo tyrimo metodikos paruošimo, ypač didelį dėmesį kreipiant ir tai, kaip padaryti, kad rezultatams kuo mažiau įtakos turėtų pacientų liudijimai, kurie dažnai būna netikslūs ir priklauso ne tik nuo realios jų būsenos, bet ir daugybės kitų faktorių (pradedant placebu ir baigiant klausimo formuluote). Medicininiai tyrimai turi savo specifiką, ir ji labai skiriasi nuo metodologijų, naudojamų socialiniuose moksluose. Šis gydytojas nėra šarlatanas ta prasme, kad jis siekia ką nors apgauti. Bet jis savo darbe naudja socialinių tyrimų metodiką (ir tai neaišku, ar ją pritaiko teisingai), o ne įprastai naudojamą medicinoje. Tai nepadaro jo šarlatanu mano minėta prasme, nepadaro ir prastu gydytoju. Bet tikrai padaro nevykusiu mokslininku.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-04-29 13:24

martynas wrote:Nori, kad patikeciau, jog jis sarlatanas, kai net jam priestaraujantis kolegos, jo tokiu nelaiko?
Nepatinka isvados ir tiek.
Ne tik išvados, bet ir būdas, kaip iki jų prieita.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-29 13:44

martynas wrote:Be to medicininiai tyrimai dazniausiai ir prasideda nuo pacientu paliudyjimu. Kuo tiksliau liudyje, tuo lengviau tirti ir gyditi.
Kitaip tariant, tu net nežinai, kas tai yra moksliniai tyrimai, bet tai tau netrukdo rėkauti, kad tas „mokslininkas“ laikėsi jiems taikomų reikalavimų?
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-04-29 16:57

Velgi ziurekite i faktus. Per operacija sukelta klinikine mirtis. Smegenu veiklos nefiksuojama. Po operacijos moteris paakoja kas vyko tuo laiku, kai smegenu veiklos nepatebeta. Viskas dokumentuota su prietaisu parodymais ir liudininkais. Medicininio paaiskinimo nera.
Arba mes per mazai zinome api smegenu veikla, arba per mazai zinome apie samone kuri gali atsiskirti nuo fizinio kuno. Vienas is dvieju, bet sakyciau galimybiu yra abiem variantam, o jus tokie uztikrinti ir kategoriski, kad net baisu.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-04-29 17:04

RB wrote:
martynas wrote:Be to medicininiai tyrimai dazniausiai ir prasideda nuo pacientu paliudyjimu. Kuo tiksliau liudyje, tuo lengviau tirti ir gyditi.
Kitaip tariant, tu net nežinai, kas tai yra moksliniai tyrimai, bet tai tau netrukdo rėkauti, kad tas „mokslininkas“ laikėsi jiems taikomų reikalavimų?
As zinau, bet suprantu ir pacientu lidijimu svarba. Jei ie neliudytu NDE net nebutu pradeti aiskintis.
Kadangi, kai smegenu veikla prietaisais dazniausiai nebuna fiksuojama tenka pasikliauti diagnoze ir apytiksliu laiku, kai zmogus turi buti nesamoningas, o jei jis pasakoja patires kazkokius pojucius, galima itarti, kad buvo patyrt NDE. Bet yra ir tokiu atveju, kai viskas fiksuojama prietaisais, o zmones pasakoja tuo laiku vykusius ivykius ir pojucius kuriu jie neturetu jausti.

O bendri patyrimai ir vaizdai, netgi kuriu pagal gyvenimo ir religijos pobudi neturetu buti parodo, jog tai ne haliucinacijos.
Noreciau suzinoti tuos moksliskus budus, kaip reikia tirti NDE, nes man naudoti metodai labai logiski ir geresniu nesugalvoju.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-09 19:10

Ar iš tiesų kitokios religijos kelia grėsmę?
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=59462991
Išvirkščia krikščionybė – satanizmas

Vienas iš labiausiai vaizduotę audrinančių religinių judėjimų – Satanizmas – atsirado XVII amžiuje, Prancūzijos karaliaus Liudviko XIV dvare ir, beje, buvo sukurtas moters Katerinos la Voisin. Tai buvo pirmieji satanistiniai ritualai istorijoje, padėję pagrindus tolesnei satanizmo raidai. Būtent K. la Voisin grupė šėtoną paskelbė materializmo simboliu. Nors ši grupė buvo išvaikyta policijos 1679 metais, satanizmo idėją paskleidė apie operaciją pranešusi žiniasklaida ir satanizmas nusmukdamas ir vėl atgydamas pasiekė mūsų laikus.

Turino Naujųjų religijų studijų centro vadovas ir daugiau nei 40 knygų autorius, religijos sociologas Massimo Introvigne knygoje „Satanizmas“ išskiria dvi judėjimo kryptis – racionaliąją, kuri remiasi ideologo Aleisterio Crowley filosofija ir šėtoną laiko mokslo, racionalumo ir moralinių, religinių normų atmetimo simboliu, ir okultinę, kurios pasekėjai garbina šėtoną kulto veiksmais ir laiko jį realiu asmeniu.

Ir vienų, ir kitų nėra daug. Anot M. Introvigne, visame pasaulyje satanistų gali būti iki 5 tūkst., taigi kalbame apie absoliučias mažumas, tačiau judėjimo populiarumą palaiko visiškas slaptumas ir skleidžiami gandai apie jo masiškumą.

„Apie satanistus, Lietuvoje vykdančius kulto apeigas, neteko girdėti, tačiau ne kartą teko susidurti su jų imitacijomis, dažniausiai kapinių išniekinimu“, – teigia religijų tyrinėtoja M. Ališauskienė. M. Introvigne taip pat sutinka, kad dažniausiai satanizmas pasireiškia jaunimo grupių chuliganizmu.

Lietuvoje bene labiausiai prieinama satanizmo apraiška yra „Tamsos brolijos“ puslapis http://www.satan.lt, kurio pagrindinis tikslas – pasitelkus logiką ir mokslą paneigti religijos tiesas.

„Interneto svetainę http://www.satan.lt vadinčiau mokslinį ateizmą propaguojančiu puslapiu, kuriame publikuojami antireliginiai tekstai. Teko bendrauti su jos kūrėjais ir būčiau linkusi juos laikyti labiau radikaliais ateistais nei satanistais, nes satanizmas yra religinė nuostata priešinga krikščionybei ir iš esmės negalinti egzistuoti be šios“, – aiškina M. Ališauskienė.

Patys puslapio įkūrėjai savo tapatybių nenori atskleisti, tačiau mielai bendrauja internetu. Eretiku pasivadinęs vienas iš puslapio administratorių į klausimą, ar jie iš tiesų yra satanistai, atsako: „Ir Taip, ir Ne. Taip, mes griauname religiją. Religijos požiūriu tai gali būti tik Šėtono darbas. Tikintieji tiki, kad Dievas egzistuoja. Tad, žvelgiant iš jų pozicijų, mes esame patys tikriausi satanistai. Ir ne, nes mes netikime nei Dievo, nei Šėtono egzistavimu, neatliekame jokių apeigų ar garbinimo, pasikliaujame logika, protu ir realiais faktais ir neaiškiname apie tai, kas vyksta už Visatos ribų. Netikintys mus laiko laisvamaniais. Darvinas irgi turėjo humoro jausmą ir savo teoriją juokais kai kada vadino „Šėtono evangelija“, o savo artimą draugą Hekslį – Šėtono evangelijos apaštalu.“
Post Reply