Skeptikų / skeptikių forumas

Sveiki, man vis pastoviai užduoda klausimus, kodėl aš esu ne šiaip netikintis ateistas, bet ir aktyviai pasisakantis prieš religijas... Tikiuosi, kad šioje temoje žmonės rašys blogus religijų daromus dalykus.

O aš pats pradėsiu dviem straipsneliais:

Skatina netoleranciją
Lietuvos vyskupai: Bažnyčia pasisako prieš pastangas homoseksualius santykius įtvirtinti kaip vieną iš visuomenės gyvenimo normų, http://bernardinai.lt/index.php?url=art ... 603/DESC/1

Stabdo mokslo vystymąsi
Popiežiškosios gyvybės akademijos vadovas pasmerkė Britanijos norą įteisinti eksperimentus su hibridiniais embrionais
http://bernardinai.lt/index.php?url=articles/62606

nu ir nesamoninga tema...

Nepilnameciu verbavimas ir itraukimas.


[Dominuojanciu] religiju valstybeje agresyvus siekis, kad ju dogmu/kanonu/taisykliu laikytusi visi pilieciai.


Nuopelnu pasisavinimas (be religijos [visi] zmones zudytu, vogtu, prievartautu; mokslo pasiekimus skatino religija; Europos visuomenine santvarka uzaugo ant krikscionybes pamatu ir pan.)

nnavakas wrote:
nu ir nesamoninga tema...

Motyvuok ir pagrysk shi savo teigini.
(Smailikai rodo emocijas, bet emocijos yra tik emocijos.)

Krikscionybe propaguoja patriarchata, taip diskriminuodama moteris. Visi baznycios hierarchai yra vyrai. Yra mokoma: vyras - seimos galva, moteris turi klausyti vyro. Bent jau taip skaiciau vienam religinam forume

temą galėtute pervadyti: suspardykim kunigus prieš tai jiems surišę rankas ir kojas )))) daugiau komentuoti ar prisidėti prie šios temos neketinu, nematau jokios prasmės...

FooBar wrote:Europos visuomenine santvarka uzaugo ant krikscionybes pamatu ir pan.)

kodėl manai, kad tai neteisybė? Europos kultūra yra krikščioniška. neįsivaizduoju, kaip galėtų būti kitaip, kai krikščionybė tiek amžių Europoje yra religijos monopolis. ar gal čia aš klaidingai suprantu tavo "Europos visuomeninę santvarką"?

nnavakas wrote:temą galėtute pervadyti: suspardykim kunigus prieš tai jiems surišę rankas ir kojas )))) daugiau komentuoti ar prisidėti prie šios temos neketinu, nematau jokios prasmės...

Labai emocionalus pareishkimas (del tu suspardymu), tachiau be emociju jame daugiau nieko nera. Religijos bei kulto tarnai nera kazhkas tokio, kas nedarytu klaidu (kartais baisiu) ir jeigu visi ir visada butu venge shios temos, butu iki shiol manoma kad "Malleus Maleficarum" aka "Raganų kūjis" buvo visishkai teisingas kurinys ir Bazhnychia juo besiremdama ir inspiruodama daugybes nekaltu zhmoniu nuzhudyma visishkai neklydo.
Deja, Bazhnychia klydo/klysta/klys - nors s ir mazhesniu mastu nei su "Malleus Maleficarum", taigi shios temos atsisiradimas visishkai normalus ir sveikintinas dalykas.
Beje, temos neigime izhiuriu nenora matyti "demiu ant munduro" Bet, juk jos yra ir uzhsimerkus tai neigti yra...

Pirmiausia vertėtų žvilgtelti į įvairių religijų ištakas. Tarkim krikščionybė: ateina į judėjų pasaulį Jėzus Kristus ir ima skleisti tais laikais tikrai neįprastas idėjas, už ką, beje, vėliau nukryžiuojamas... Jūsų žiniai, Kristus nesukūrė bažnytinės institucijos. Ją sukūrė jo pasekėjai... Būtent įvairių žmonių pasekėjai pasidarbavo kuriant daugumą religijų... O kadangi pasekėjams didžiausia vertybe yra jų "mokytojas" ir jo pasisakymai, tai savaime suprantama, kad kuria jie tokią instituciją, kuri ne tik skleidžia šias tiesas, dabar jau virstančias dogmomis, bet ir visais įmanomais būdais stengiasi apsaugoti šią "vertybę"... Va ir turim konkretų rezultatą.

Bet sutikite, kad bažnyčia skleidžia ne tik blogį. Ji bent jau orientuoja žmogų į dorumą. O toliau - viskas priklauso nuo paties žmogaus. Jei jis taps doru - viskas OK. O jei dorumas jam taps vertybe - tada šis "mokymas" jau pakenkė: dabar jis bus aršus "kovotojas" už visą gamą moralinių ir dorovinių normų. Apie patį dorumą, kaip jo paties savybę, be abejo, bus užmiršta...

Nėra mokytojų ir nėra mokinių, bylojo Buda. Kitaip tariant, patys sau esame mokytojais. O kaltinti kitus, skleidžiant blogį ar panašiai - paprasta ir kvaila...

vovocka wrote:O kaltinti kitus, skleidžiant blogį ar panašiai - paprasta ir kvaila...

Kai žmonės kenkia kitiems ir galvoja, kad daro gerus darbus - būtina ir kaltinti, ir paaiškinti, kad klysta ir bausti.

vovocka wrote:<...>
Bet sutikite, kad bažnyčia skleidžia ne tik blogį. Ji bent jau orientuoja žmogų į dorumą. <...>

Į tokį "dorumą", koks yra pagal krikščionišką ideologiją. Aš daugelį tų jų propaguojamų "dorybių" laikau tiesiog blogiu. Pavyzdžiui pasisakymus prieš kontracepciją ar lytinius santykius prieš vestuves.
O labiausiai blogu dalyku laikau, tai tokios nuomuonės formavimą, kad tos dorybės iš vis yra kažkas objektyvaus ir visiems žmonėms (o apie jas tik krikščionybė moko)

vovocka wrote:Bet sutikite, kad bažnyčia skleidžia ne tik blogį.

O tai, gal užtenka mums tų organizacijų kurios skleidžia vien gėrį, m? Pvz. švietimo ir mokslo ministerijos, sveikatos apsaugos ministerijos. Kam mus reikalinga dar kažkokia, kuri akivaizdžiai skleidžia blogį, bet dar šiektiek ir gėrio kuris net neišku ar iš jos sklinda, kadangi "nuo žmogaus priklauso"?

bro1 wrote:

vovocka wrote:O kaltinti kitus, skleidžiant blogį ar panašiai - paprasta ir kvaila...

Kai žmonės kenkia kitiems ir galvoja, kad daro gerus darbus - būtina ir kaltinti, ir paaiškinti, kad klysta ir bausti.

Protingai kalbi. Bet tik protingai, nes skiri, kas yra gera, o kas bloga. Jei apart to dar būtum ir išmintingas, tai žinotum, kad viena ir tas pats vienam žmogui gali padėti, o kitam - pakenkti. Viskas priklausys tik nuo paties žmogaus. Todėl Kristus ir minėjo, kad nereikia dalinti perlų kiaulėms, o Vedose minima: "jei šudra klausosi Vedų, jo ausis reikia užpilti švinu". Tai ne vardan bausmės, o tam, kad apsaugotų šudras nuo pagundos klausyti tai, kas jiems gali pakenkti... Pas mus kiekvienas jaučiasi supratingu žmogumi, tad klausosi Evangelijos nė nepamąstydami, kad galbūt jie ir yra tie "kiaulės", kuriems nevertėtų to mokymo klausytis...

Dar vienas konkretus pavyzdys, kad "viena ir tas pats vienam žmogui gali padėti, o kitam - pakenkti": vieni, maudydamiesi šaltame vandenyje užsigrūdina, kiti - suserga...

Tad vienareikšmiškai apkaltinti bažnyčią negalima. Reiktų kaltinti pačius žmones, kad jie nesugeba atsirinkti, kas yra kas...

vovocka wrote:Dar vienas konkretus pavyzdys, kad "viena ir tas pats vienam žmogui gali padėti, o kitam - pakenkti": vieni, maudydamiesi šaltame vandenyje užsigrūdina, kiti - suserga...

Tad vienareikšmiškai apkaltinti bažnyčią negalima. Reiktų kaltinti pačius žmones, kad jie nesugeba atsirinkti, kas yra kas...

...Tad pylkime šaltą vandenį nuo balkonų ant praeivių ir jei kiaulės neužsigrūdins, tai patys kalti. Tą norėjai pasakyti?

fizikanas wrote:

vovocka wrote:Dar vienas konkretus pavyzdys, kad "viena ir tas pats vienam žmogui gali padėti, o kitam - pakenkti": vieni, maudydamiesi šaltame vandenyje užsigrūdina, kiti - suserga...

Tad vienareikšmiškai apkaltinti bažnyčią negalima. Reiktų kaltinti pačius žmones, kad jie nesugeba atsirinkti, kas yra kas...

...Tad pylkime šaltą vandenį nuo balkonų ant praeivių ir jei kiaulės neužsigrūdins, tai patys kalti. Tą norėjai pasakyti?

Viskam turi būti parinkta tinkama vieta ir laikas. Balkonas - ne pati geriausia vieta.
O jei subursi keletą bendraminčių, kaip antai padarė "sveikuoliai" - blogiau nebus. Bet jei vienas jų susirgs - kaltins tave... Mes neįpratę kaltinti savęs, tiesa?

vovocka wrote:... Mes neįpratę kaltinti savęs, tiesa?

Del kaltinimu - kalba gi vyksta apie religiju kaltes, todel nera prasmes plestis i kazhkieno dar kazhkokias kitokias (savo, kaimyno ar komunistu) ir "ieshkot uodegoj zhibuchiu".

Akela wrote:

vovocka wrote:... Mes neįpratę kaltinti savęs, tiesa?

Del kaltinimu - kalba gi vyksta apie religiju kaltes, todel nera prasmes plestis i kazhkieno dar kazhkokias kitokias (savo, kaimyno ar komunistu) ir "ieshkot uodegoj zhibuchiu".

Kurgi ne. Yra toks liaudiškas posakis: "aš jam į snukį, o jis muštis puola...". Tokiu pat principu šioje diskusijų temoje puolama ir bažnyčia. Žmonės atranda kažką naujo bažnytinėse dogmose, o vėliau tampa patys sau priešais. Ir to net nepastebi. Kunigams tai, beje, taip pat galioja.

vovocka wrote:Kurgi ne. Yra toks liaudiškas posakis: "aš jam į snukį, o jis muštis puola...". Tokiu pat principu šioje diskusijų temoje puolama ir bažnyčia.

Puolama baznycia? Tu manai, kad jei bus ishvardintos baznychios klaidos, tai bus jos puolimas? Tada gaunas, kad tiesa yra baznychiai pavojinga... jos priesas Negi tu taip negerbi baznycios, kad manai, jog tiesa apie ja yra jos puolimas ir ji turi nuo jos gintis?

vovocka wrote:Žmonės atranda kažką naujo bažnytinėse dogmose, o vėliau tampa patys sau priešais. Ir to net nepastebi. Kunigams tai, beje, taip pat galioja.

Tai tiesa apie dogmas yra blogis? Tiesa yra blogis? Ir tu rekomenduoji visiems uzhsimerkti priesh tiesa (tiesa apie religija) ir tik paklusniai tiketi i klaidingus dalykus?
O gal imkim ir be jokios baimes surasom taip kaip yra, beje tu pats zhinai apie klaidas - jau paminejai suklydusius kunigus (Kunigams tai ir galioja) taigi, sveikas atvykes i kritikuotoju kluba