Religijų skleidžiamas blogis

[ToxisLT]

[quote="vovocka]
Pastudijuok anksyvųjų viduramžių istoriją. Kas perrašinėjo knygas? Koks buvo labiausiai išsilavinęs visuomenės sluoksnis? Net M. Kopernikas (o tai jau berods XVI amžius) vienu metu buvo dvasininku...

Kita problema: Bažnyčios pozicija naujų moklso pasiekimų atžvilgiu. Be abejo, kaltinti reiktų ne Bažnyčią, kaip instituciją, o atskirus jos vadovus ar atsakingus asmenis - tai jie palaimino inkviziciją ir bandė išsaugoti savo poziciją visais metodais. Tai savotiška gynyba. Visa, kas prieštaravo Biblijai turėjo būti nuslopinta. Bet ar ne taip elgiamasi ir šiandien, tarkim, politinėje arenoje? [/quote]

pala pala, man reiktu garbint bazhnychia, kuri vos ne priverstinai laike zhmones berashchiais, kurie iskiepyjo apatija abarchiai primelavus apie mistini pomirtini gyvenima? man reiktu juos garbint uzh tai, ka neleio zhmonems savarankishkai mastyti (jei jau sakyt aciu kazhkuriam tikejimui, tai islamui (uzh graiku fiosofijos ishsaugojima.. ) ir protestantams, uzh maleliu, giesmiu etc. ishvertima i nacionalines kalbas ir bazhnytines pamokeles.. bet tik tiek...)
Gerbiamas vovocka, ne ekot, o keiikt bazhnychia reiktu uzh tukstanti tamsos ir apatijos metu, ne garbint ir zhemai lenktis, o kaip minimum priekaishtaut uzh mela ir progreso stabyma... Ne ish geros valios zhmones buvo nemokyti, o bazhnychia savyje laike visus svertus, lygiai taip pat ne ish geros valios jie veliau, egino visus mananchius kitaip (visus kuriuos galejo pasiekt)... ir tau siulau, paskaityk russell'a, ten tikrai nera sunki filosofija, tekstas lengvas, knygute nera iele, bet manau nusiimsi rozhinius akinius (jei visgi tik su akiniais esi.. jei tai ne rozhines akys ir rozhines smegenys (c) prattchett'as ...
p.s. leo taksilis irgi kuri laika "buvo" vasingas.. hek, popiezhas net savo tapke leio jam pabuchiuot;)
p.p.s ash shtai nezhinau, kaip tamsta, bet man ne tik viuramzhiu istorija, bet ir viuramzhiu filosofija teko pastuijuot ganetinai aktyviai ir ish augelio pusiu... tikrai nenoriu izheist, bet ish kai kuriu tamstos pasisakymu atroo, ka tamstai neproshal butu pasinauoti savo pasiulymu... ir pasiskaitykit russell'a, nepakenks...

[vovocka]

Vėžio savaiminės regresijos tikimybė apskaičiuota pagal faktiškai įvykusius įvykius, tad tai nieko nei įrodo, nei paneigia.

Oi klysti. Kadangi atsitiktine vezio regresijos tikimybe nera 0, tai rodo, kad nieko cia stebuklingo nera, jei kas atsitiktinai isgyja. Na, nebent tu uz kiekvieno atsitiktinumo matai dievo ar setono poveiki
(Dar primink, o kas ten kazino ruletes ir visokias loterijas valdo - dievas ar setonas ? )

Klysti. Įvykio tikimybė skaičiuojama iš faktiškai įvykusių įvykių imties. Jei vienam iš šimto pavyko savaime pasveikti, tai bus teigiama, kad tikimybė savaime pasveikti yra 1%. Bet kodėl žmoguas pasveiko, tikimybė nenusako. Tu imi tikimybę kaip priežastį: mol pasveikimo tikimybė 1%, vadinasi tai visiškai natūralu, kad vienas iš šimto pasveiksta. O kodėl pasveiko?

Pačių įvykių esmės, kaip minėjai niekas netyrinėjo

Ar tu aklas ? Juk daviau linka, perskaityk, o tai dabar gaunasi, kad meluoji. Ir beje as nesakiau, kad 'niekas netyrinejo', as sakiau, kad
'labai netyrineja', o tai nera tas pats.

Gali pakartoti linką? Nerandu...

Placebo efektą aš žinau, jis ir siejamas su žmogaus tikėjimu arba saviįtaiga,

Ir ka,- placebo paaiskinimas tau yra maziau itikinamas nei dievulio pagelbos versija ?
As tai asmeniskai nematau, kam cia kisti ta dievuli, jei ir placebas susitvarko.

Dievo sąvoka turi savo prasmę tikėjime. Tai absoliutas. o ką galima pasakyti apie absoliutą? Nieko, antraip tai ne absoliutas. Tad religija turi savo metodiką mąstymui apriboti. O kai negalvoji, turi šansą įtikėti... Tai metodika. O ar vadinsi tai Placebo, ar ne - iš esmės niekas nepasikeis.

Narkotikai veikia ir tai tiek gerai (anestezijos atveju), tiek blogai (narkomanijos atveju).

Aha, tai tu gal manai, kad baznycios poveikis greiciau kaip anestetikas ?
O kuris kunigelis mielai apie to 'anestetiko' salutinius poveikius papasakos ?

Kad tų šalutinių poveikių nors tvenkinius tvenk: netolerancija (nors propaguojama meilė artimui), visokie islamizmai ir kitokie -izmai. Ar mažai liekaisi tarp savęs net religinės bendruomenės? Ir kas, kad viena kalbama sakykloje, o visai kas kita daroma už bažnyčios ribų...

Antai Kristus, pasak Evangelijos, vien tikėjimo dėka darė stebuklus.

Matai dar ne tokiu 'stebuklu' galima pamatyti gerai apsinarkasinus

Tai vadinama haliucinacijomis. Beje, religinėse praktikose skiriamas didelis dėmesys apsisaugoti nuo tokios saviapgaulės.

Šyva anuomet gal ir galėjo levituoti

O gal anuomet zmones turejo 5 akis ir 3 ausis ?

Kažkuri indų dievybė vaizduojama su keliais veidais... Suprantu skeptišką požiūrį, bet manau, kad tame dar bus atrasta daug mokslui įdomių dalykų...

Stebuklus mato tik tie, kam jie įprasomis sąlygomis nepasiekiami ar negalimi pakartoti.

Nuo kada haliucinacijos patapo stebuklais ?

Nerašau apie haliuzinacijas. Net japoniškas klozetas kokiame Rieškutėnų kaime atrodytų kaip tikras stebuklas...
Stebuklas - tai kažkas naujo, neįprato. Todėl net naujausi mokslo pasiekimais kartais įvardinami kaip mokslo stebulai... Pademonstruok kokį DVD grotuvą ir TV kokioje pirmykštėje bendruomenėje...

[vovocka]

Pastudijuok anksyvųjų viduramžių istoriją. Kas perrašinėjo knygas? Koks buvo labiausiai išsilavinęs visuomenės sluoksnis? Net M. Kopernikas (o tai jau berods XVI amžius) vienu metu buvo dvasininku...

Kita problema: Bažnyčios pozicija naujų moklso pasiekimų atžvilgiu. Be abejo, kaltinti reiktų ne Bažnyčią, kaip instituciją, o atskirus jos vadovus ar atsakingus asmenis - tai jie palaimino inkviziciją ir bandė išsaugoti savo poziciją visais metodais. Tai savotiška gynyba. Visa, kas prieštaravo Biblijai turėjo būti nuslopinta. Bet ar ne taip elgiamasi ir šiandien, tarkim, politinėje arenoje?

pala pala, man reiktu garbint bazhnychia, kuri vos ne priverstinai laike zhmones berashchiais, kurie iskiepyjo apatija abarchiai primelavus apie mistini pomirtini gyvenima? man reiktu juos garbint uzh tai, ka neleio zhmonems savarankishkai mastyti (jei jau sakyt aciu kazhkuriam tikejimui, tai islamui (uzh graiku fiosofijos ishsaugojima.. ) ir protestantams, uzh maleliu, giesmiu etc. ishvertima i nacionalines kalbas ir bazhnytines pamokeles.. bet tik tiek...)
Gerbiamas vovocka, ne ekot, o keiikt bazhnychia reiktu uzh tukstanti tamsos ir apatijos metu, ne garbint ir zhemai lenktis, o kaip minimum priekaishtaut uzh mela ir progreso stabyma... Ne ish geros valios zhmones buvo nemokyti, o bazhnychia savyje laike visus svertus, lygiai taip pat ne ish geros valios jie veliau, egino visus mananchius kitaip (visus kuriuos galejo pasiekt)... ir tau siulau, paskaityk russell'a, ten tikrai nera sunki filosofija, tekstas lengvas, knygute nera iele, bet manau nusiimsi rozhinius akinius (jei visgi tik su akiniais esi.. jei tai ne rozhines akys ir rozhines smegenys (c) prattchett'as ...
p.s. leo taksilis irgi kuri laika "buvo" vasingas.. hek, popiezhas net savo tapke leio jam pabuchiuot;)
p.p.s ash shtai nezhinau, kaip tamsta, bet man ne tik viuramzhiu istorija, bet ir viuramzhiu filosofija teko pastuijuot ganetinai aktyviai ir ish augelio pusiu... tikrai nenoriu izheist, bet ish kai kuriu tamstos pasisakymu atroo, ka tamstai neproshal butu pasinauoti savo pasiulymu... ir pasiskaitykit russell'a, nepakenks...

Viduramžiais, kai misionieriai aiškino prūsams apie raštą, šie stebėjosi, kaip galima žinią perduoti kitam žmogui be tiesioginio bendravimo... Nesakau, kad bažnyčia vien skleidė mokymą. Jie sklaidė savo tikėjimą - toks buvo jos tikslas, bet tuo pačiu buvo skatinamas švietimas. Vėliau, kai mokslas atrado dalykų, prieštaraujančių bažnytinėms nuostatoms, įsijungė savisaugos mechanizmai - atsirado inkvizicija... Šis periodas gėdingas - sutinku. Taigi, negalima bažnyčios vertinti vienareikšmiškai, kaip vien blogio skleidėją. Buvo visko - ir gero, ir blogo. Kaip, beje, ir visuose žmogiškuose dalykuose...

[senis]

Tu imi tikimybę kaip priežastį:

Ne, neimu, baik meluoti.

mol pasveikimo tikimybė 1%, vadinasi tai visiškai natūralu, kad vienas iš šimto pasveiksta.

Visi ivykiai pasaulyje yra naturalus, nes jei jau ivyko, tai vadinasi ir galejo ivykti.

O kodėl pasveiko?
[...]
Gali pakartoti linką? Nerandu...

Nu tu tikrai aklas.
http://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?1 ... 2002-26764

Tai metodika. O ar vadinsi tai Placebo, ar ne - iš esmės niekas nepasikeis.

O as manau kad keiciasi. Viena, kai priezastys laikomos placebo efekte ir visai kas kita, kai ieskoma 'dar kazko daugiau' - aka. dievulio

Tai vadinama haliucinacijomis.

Oho nauja daikta pasakei

Beje, religinėse praktikose skiriamas didelis dėmesys apsisaugoti nuo tokios saviapgaulės.

Tik nereikia cia man skiesti. Visos religijos daugiau ar maziau remiasi kvaisalais ar saviapgaulemis. Antai mokslui zinoma, kad ilgai nevalges zmogus gali pradeti haliucinuoti.
http://web.utah.edu/unews/releases/02/jan/math.html

Hallucinations can also be caused by anesthetics, fatigue, hunger, stress, alcohol, fever, adverse drug reactions, sleep deprivation, bright flickering lights and even pressure on the eyeballs

Tai dabar susiek si fakta su mintim, kad jesusas nevalge 40 paru ir gausi smagu vaizdeli kaip jis ten dykumoje haliucinavo apie dieva Arba stai kodel visos 'sventos' Marijos pasirodydavo pagrinde piemeneliams ?
Ar laikausi nuomones, kad -velgi- piemeneliai viecnai pusbadziu gyvendavo, va tau ir haliucinaciju pagrindas. Ka jau ten kalbeti apie rytu religijas, kur naudojami visokie smilkalai,- o jie taipogi kvaisalas.
Bendrai paemus haliucinacijos atsiranda priglusinus ar kitaip iskreipus zmogaus jusles. Tuo sekmingai ir naudojasi religijos. O jei kai kurios ir nesinaudoja, tai tada glusina pati mastyma.

Nerašau apie haliuzinacijas.

Nepriklausomai ar tu rasai apie jas ar ne,- bet jos gali ivykti ir sekmingai ivyksta.

[aivaras]

pala pala, man reiktu garbint bazhnychia, kuri vos ne priverstinai laike zhmones berashchiais, kurie iskiepyjo apatija abarchiai primelavus apie mistini pomirtini gyvenima? man reiktu juos garbint uzh tai, ka neleio zhmonems savarankishkai mastyti (jei jau sakyt aciu kazhkuriam tikejimui, tai islamui (uzh graiku fiosofijos ishsaugojima.. ) ir protestantams, uzh maleliu, giesmiu etc. ishvertima i nacionalines kalbas ir bazhnytines pamokeles.. bet tik tiek...)
Gerbiamas vovocka, ne ekot, o keiikt bazhnychia reiktu uzh tukstanti tamsos ir apatijos metu, ne garbint ir zhemai lenktis, o kaip minimum priekaishtaut uzh mela ir progreso stabyma... Ne ish geros valios zhmones buvo nemokyti, o bazhnychia savyje laike visus svertus, lygiai taip pat ne ish geros valios jie veliau, egino visus mananchius kitaip (visus kuriuos galejo pasiekt)... ir tau siulau, paskaityk russell'a, ten tikrai nera sunki filosofija, tekstas lengvas, knygute nera iele, bet manau nusiimsi rozhinius akinius (jei visgi tik su akiniais esi.. jei tai ne rozhines akys ir rozhines smegenys (c) prattchett'as ...
p.s. leo taksilis irgi kuri laika "buvo" vasingas.. hek, popiezhas net savo tapke leio jam pabuchiuot;)
p.p.s ash shtai nezhinau, kaip tamsta, bet man ne tik viuramzhiu istorija, bet ir viuramzhiu filosofija teko pastuijuot ganetinai aktyviai ir ish augelio pusiu... tikrai nenoriu izheist, bet ish kai kuriu tamstos pasisakymu atroo, ka tamstai neproshal butu pasinauoti savo pasiulymu... ir pasiskaitykit russell'a, nepakenks...

Atsiprašau kuo remdamasis jūs teigiate, kad būtų geriau jei bažnyčia nebūtų dariusi to ką darė (Konkrečiai švietėjiška veikla iki visų inkvizicijų ir mokslo persekiojimų)?
Galų gale jei jau modeliuojame tai gal būkite toks malonus ir pamodeliuokite kas galėjo perimti pradinio švietimo funkcijas, be kurių apie jokį mokslo vystymasi kalbos negali būti?

Tiesa: Bertrand Arthur William Russell pagal Wiki yra tokis pats skeptikas kaip ir dauguma šitame forume. Todėl ir papuola į tuos pačius manymo/tikėjimo spąstus...

P.S. seniui: Pats apie tai diskutavai skiltyje apie pasirinkimo egzistavimą ir dabar tokį vėja neši apie tikimybes?

[senis]

P.S. seniui: Pats apie tai diskutavai skiltyje apie pasirinkimo egzistavimą ir dabar tokį vėja neši apie tikimybes?

Koki veja cia tu pats nesi ? Gal gali sukonkretinti savo nuomone, o tai patriedei ir tiek.

[ToxisLT]

shtai ir pamoeliuokime, kas butu jeigu butu... t.y. jei ankstyvieji krikshchionys nebutu ishbanyje graiku kulturos? hmzzz.. gal ir toliau butu klestejus filosofija, mokslas ir shviesus protas (kaa buvo augiau mokytu, rashtingu ir ishprusiusiu zhmoniu helenizmo laikotarpiu ar po to, kai bazhnychia nafyk uzhraue visa graiku traicija (ishskyrus platona.. bo jis jiems buvo palankus) praeant olimpijaomis ir tolyn? ar tik ne krikshchionys banyjo betkoki kitoki mastyma nei krikshchioniu? ... Taigi atsakymas - filosofija ir ish jos evoliucionuojantys mokslai butu shvietimo shaltinis (kas vyko ir paskui, nuo renesanso...) t.y abar mes gyventume ~ 1k metais toliau (grubiai), jei krikshchionybe nebutu pavirtus espotu...

p.s. remiantis tavo logika reiktu apskritai neklausyt ka kalba jurshenas... jo pasiulytu istatymu etc. bo jis irgi eklaraves skepticizma... (kazhkoel izhioji alis ateistu yra perskaite minimum shventaji rashta, o shtai tikintieji kitomis pozicijomis azhniausiai net nesiomi...)

[vovocka]

Tu imi tikimybę kaip priežastį:

Ne, neimu, baik meluoti.

mol pasveikimo tikimybė 1%, vadinasi tai visiškai natūralu, kad vienas iš šimto pasveiksta.

Visi ivykiai pasaulyje yra naturalus, nes jei jau ivyko, tai vadinasi ir galejo ivykti.

O kodėl pasveiko?
[...]
Gali pakartoti linką? Nerandu...

Nu tu tikrai aklas.
http://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?1 ... 2002-26764

Tai metodika. O ar vadinsi tai Placebo, ar ne - iš esmės niekas nepasikeis.

O as manau kad keiciasi. Viena, kai priezastys laikomos placebo efekte ir visai kas kita, kai ieskoma 'dar kazko daugiau' - aka. dievulio

Tai vadinama haliucinacijomis.

Oho nauja daikta pasakei

Beje, religinėse praktikose skiriamas didelis dėmesys apsisaugoti nuo tokios saviapgaulės.

Tik nereikia cia man skiesti. Visos religijos daugiau ar maziau remiasi kvaisalais ar saviapgaulemis. Antai mokslui zinoma, kad ilgai nevalges zmogus gali pradeti haliucinuoti.
http://web.utah.edu/unews/releases/02/jan/math.html

Hallucinations can also be caused by anesthetics, fatigue, hunger, stress, alcohol, fever, adverse drug reactions, sleep deprivation, bright flickering lights and even pressure on the eyeballs

Tai dabar susiek si fakta su mintim, kad jesusas nevalge 40 paru ir gausi smagu vaizdeli kaip jis ten dykumoje haliucinavo apie dieva Arba stai kodel visos 'sventos' Marijos pasirodydavo pagrinde piemeneliams ?
Ar laikausi nuomones, kad -velgi- piemeneliai viecnai pusbadziu gyvendavo, va tau ir haliucinaciju pagrindas. Ka jau ten kalbeti apie rytu religijas, kur naudojami visokie smilkalai,- o jie taipogi kvaisalas.
Bendrai paemus haliucinacijos atsiranda priglusinus ar kitaip iskreipus zmogaus jusles. Tuo sekmingai ir naudojasi religijos. O jei kai kurios ir nesinaudoja, tai tada glusina pati mastyma.

Nerašau apie haliuzinacijas.

Nepriklausomai ar tu rasai apie jas ar ne,- bet jos gali ivykti ir sekmingai ivyksta.

Skeptikų forumas tampa aklų kritikų ir cinikų formumu... OK pasistengsiu paaiškinti papraščiau:

Štai taip skaičiuojama tikimybė: "Individual representations and recent summarizing casuistries confirm however, that malignant tumors can regress spontaneously. The number of reliably verified spontaneous remissions is low and it is estimated, that 1 case out of 80.000 cancer cases is a spontaneous remission."

Tai tik įvykių seka, kurios tikimybę galima sužinoti pagal įvykių baigtį. Kodėl pasveiko, bent jau tavo nurodytame straipsnyje, tikrai neatsakome. Yra tik bandymai aiškinti. Ne mažiau sėkmingai galima aiškinti, kad augliai sumažėjo dėl gretimoje palatoje bezdančio kaimyno skleidžiamų garsų... Yra daugybė priežasčių, įtakojančių ląstelių dauginimosi procesus, tad visuose juose galima ieškoti regresiją sukeliančių priežasčių.

O dėl haliucinacijų... išties labai paprasta daugelė keistų dalykų nurašyti joms, bet ne visada taip būna. Egzistuoja metodikos, kaip kontroliuoti procesą, kad tai nevirstų haliucinacija.

[aivaras]

shtai ir pamoeliuokime, kas butu jeigu butu... t.y. jei ankstyvieji krikshchionys nebutu ishbanyje graiku kulturos? hmzzz.. gal ir toliau butu klestejus filosofija, mokslas ir shviesus protas (kaa buvo augiau mokytu, rashtingu ir ishprusiusiu zhmoniu helenizmo laikotarpiu ar po to, kai bazhnychia nafyk uzhraue visa graiku traicija (ishskyrus platona.. bo jis jiems buvo palankus) praeant olimpijaomis ir tolyn? ar tik ne krikshchionys banyjo betkoki kitoki mastyma nei krikshchioniu? ... Taigi atsakymas - filosofija ir ish jos evoliucionuojantys mokslai butu shvietimo shaltinis (kas vyko ir paskui, nuo renesanso...) t.y abar mes gyventume ~ 1k metais toliau (grubiai), jei krikshchionybe nebutu pavirtus espotu...

p.s. remiantis tavo logika reiktu apskritai neklausyt ka kalba jurshenas... jo pasiulytu istatymu etc. bo jis irgi eklaraves skepticizma... (kazhkoel izhioji alis ateistu yra perskaite minimum shventaji rashta, o shtai tikintieji kitomis pozicijomis azhniausiai net nesiomi...)

Sorry, Toxi, nepatikėsi, bet teko skaityti vieną satyriko kūrinį, kuris tyčiojosi iš visos tos graikų filosofų (Lukianas "Ikaromenipas arba kelionė į Mėnulį" Ir tiesa pagal Wiki jis gyveno 120-180 metais po Kristaus). Panašu jog tamsta giliai pervertinate krikščionybės įtaka graikų kultūros nuopoliui... Ji jau pati iš savęs buvo perpuvusi. Intrigų ir įvairių mokyklų riaušių išvarginta ji nesuteikinėjo to ką tu dabar jai priskiri (savotiška analogija su skeptikų forumu, kai niekam neįdomu diskusijos rezultatas, bet įdomu pasodinti oponentą į vietą). Tiesa Platono veikalų krikščionys šiaip sau neleido, juos tinkamais padarė, jei neklystu: tūlas Akvinietis?

P.S. Ė, seni, nereikia taip piktai iškarto, nes čia tiesiog yra kalbėjimo apie plaukus ir taukus atvejis... Sakydamas apie tikimybes panaudojai konkretų skaičių 0,kažkiek. Tačiau, kad jį gauti reikia atlikti tyrimus (stebėjimus). Dabar jei tyrimai atliekami bendrai netaikant jokių specialių apribojimų gautame skaičiųje bus įtraukti visi sunkiai nustatomi ir nenumatyti jį įtakojantys veiksniai.
Lietuviškai tariant jei specialiai netyrinėta savaiminio išgyjimo procentas yra įtakotas Placebo efekto. Taigi jei nebuvo atliktas tyrinmas Placebo efekto stiprumui nustatyti teigti, kad jis nedaro įtakos yra kiek per stipru ne? (Čia Skep forumas, ne? )
Ir žvelgiant dar toliau, Vovočka apskritai siūlo nustatyti Placebo efekto priežastis, o ne vien įtakos stiprumą...

[bro1]

Lietuviškai tariant jei specialiai netyrinėta savaiminio išgyjimo procentas yra įtakotas Placebo efekto. Taigi jei nebuvo atliktas tyrinmas Placebo efekto stiprumui nustatyti teigti, kad jis nedaro įtakos yra kiek per stipru ne? (Čia Skep forumas, ne? )
Ir žvelgiant dar toliau, Vovočka apskritai siūlo nustatyti Placebo efekto priežastis, o ne vien įtakos stiprumą...

Daryti tyrimai. Vat vieno skeptiko neurologo blogas apie tai: http://www.theness.com/neurologicablog/ ... Display=33 - rekomenduoju angliškai suprantantiems su paaiškinimais koks placebų efektyvumas, kiek jie veikia ir kodėl veikia.

[ToxisLT]

tai shtai tame ir yra skirtumas, filosofija leizhia juoktis ish saves, o ar skaitei bent viena knyga ishleista iki renesanso, kurioje butu tychiojamasi ish krikshchionybes? Herakleitas keike visus praeant homeru (paskaraji sake reikejo vieshai nuplakt), ir ish kitu "lochu" filosofu, pats buamas tokiu... mesa yra ta, jog helenizmas buvo shviesus ir religija beveik nesutershtas reishkinys... ir taip, tavo tiesa platona labiausiai ishpromautino Tomas, ale pati krikshchionybe yra ne kas kita, kaip platonizmas liauzhiai... man net buvo kile abejoniu el jezaus autentishkumo, ar tik kartais jis nebuvo=sokratui? tiesiog velesnieji bazhnychios tevai bishki pakeite atas (laikmeti) ir personazhu varus, bishki trageijos imaishe.. ir valio, turim jezu... bet chia kita tema...
Esme ta, jog pakilimas moksle atejo tik po to, kai krikshchionys atsiime shiuolaikines ispanijos zhemes ish saracenu ir ten rao aisinius kiekius graiku filosofijos verstos ir arau kala.. taa ish naujo prasiejo susiomejimas filosofija (ne kaip teologijos tarnaite, o kaip stan -alone prouktu...) ypach aristoteliu... kaip te bebutu, ne i istorijos pamokeles susirinkom...

el filosofijos reikshmes... ash, tiesa, greichiausiai esu shalishkas shiuo klausimu, nes ginu savo esimokyta specialybe, bet butent filosofija esti bene visu mokslu motina (ir kartojimas, pasak liauies;) o, tai, jog graiku kulturos inspiruoti net arabai turejo savo filosofija, manau, roo, ka shis parazitas tikrai yra gerybinis... paroyk man ent viena moksla ishskyrus meicina (ir matematika.. kuria pitagoras "spyzil" ish egipto ir paverte sekta... uhrr:\ ) kuri butu ishsivyschius ne ish filosofijos... tiesa tam turejo itakos tai, ka belekas besirupinantis ne tik zhemes rausimu jau galejo buti pavaintas filosofu.. net tie patys alchemikai (na ir pastaroji srytis glauzhiai siejasi su egiptu, bet jos pletote ir pavirtimas chemija yra grynai europietishkos kilmes... su araishku kvapeliu;) (kinu petaros nebuvo vainama chemija), t.y. europos alchemiku, kurie be abejo uvo laikomi filosofais (ka ir beikonas) nuopelnu...

anyhovv, paskaityk ir taksili... jis apie krikshchionye juokingai rasho... ar tai tai tau pakankamas yroymas, jog krikshchionybe yra supuvus?

[vovocka]

Lietuviškai tariant jei specialiai netyrinėta savaiminio išgyjimo procentas yra įtakotas Placebo efekto. Taigi jei nebuvo atliktas tyrinmas Placebo efekto stiprumui nustatyti teigti, kad jis nedaro įtakos yra kiek per stipru ne? (Čia Skep forumas, ne? )
Ir žvelgiant dar toliau, Vovočka apskritai siūlo nustatyti Placebo efekto priežastis, o ne vien įtakos stiprumą...

Daryti tyrimai. Vat vieno skeptiko neurologo blogas apie tai: http://www.theness.com/neurologicablog/ ... Display=33 - rekomenduoju angliškai suprantantiems su paaiškinimais koks placebų efektyvumas, kiek jie veikia ir kodėl veikia.

teko girdėti apie bandymus tirti placebo efektą, kuomet grupei žmonių duodavo netikrus vaistus, o pateikdavo tai, kaip gydymo kursą... Efektas, kiek teko girdėti, buvo. Placebo efektas aiškinamas saviįtaiga, tad man įdomesnis būtų toks eksperimetas, kurio metu psichiatras įteigtų pacientui (hipnozės metu) apie neišvengiamą pasveikimą. Po hipnozės pacientas dažniausiai nieko nepamena, kas vyko hipnozės metu, tad toks eksperimentas būtų išties įdomus... Be to, būtų galima pabandyti daryti pakartotinus įtaigos seansus...

Hipnizės metu protas neveikia, tad tokia įtaiga kažkuo panaši į tikėjimą (šiuo atveju galima vadinti stiprią saviįtaigą)....

[senis]

Štai taip skaičiuojama tikimybė: "Individual representations and recent summarizing casuistries confirm however, that malignant tumors can regress spontaneously. The number of reliably verified spontaneous remissions is low and it is estimated, that 1 case out of 80.000 cancer cases is a spontaneous remission."

O kaip tavo manymu as ta tikimybes 0,00125% skaiciuka gavau ?
Is to kad sito mano gauto skaiciuko tu nesupratai darau tik isvada, kad tu apie tikimybiu nustatyma supranti maziau uz mane.

Yra tik bandymai aiškinti.

Tai viskas ir prasideda nuo bandymu aiskinti, o ka tu siulai - pradeti nuo aiskinimu apie dievuli ?

Ne mažiau sėkmingai galima aiškinti, kad augliai sumažėjo dėl gretimoje palatoje bezdančio kaimyno skleidžiamų garsų...

Nu kad sis paaiskinimas remiantis okamo kirviu butu iskart sukapotas (beje kaip ir tas su dievuliu)

Yra daugybė priežasčių, įtakojančių ląstelių dauginimosi procesus, tad visuose juose galima ieškoti regresiją sukeliančių priežasčių.

Butent, tai kodel po paraliais tu pradzioje diskusijos priezasciu bandei ieskoti pas dievuli ? (aka. ivyko stebuklas)
Tai dabar jau nebeiname pas dievuliuka ieskoti regresijos priezasciu ?

O dėl haliucinacijų... išties labai paprasta daugelė keistų dalykų nurašyti joms,

Ne tik galima nurasyti, bet ir reikia taip daryti remiantis okamo skustuveliu.

bet ne visada taip būna.

O tu gali bent viena atveji pagristi - kada tikrai nebuvo haliucinacijos atvejis ir kada buvo 'true stebuklas is dangaus', t.y. ivyko neimanomas dalykas ?

Egzistuoja metodikos, kaip kontroliuoti procesą, kad tai nevirstų haliucinacija.

Aha, ir aisku ta procesa buvo tobulai ivaldes jezus

teko girdėti apie bandymus tirti placebo efektą, kuomet grupei žmonių duodavo netikrus vaistus, o pateikdavo tai, kaip gydymo kursą

Tu kaip is dangaus nukrites,- visu medicininiu vaistu efektyvumas lyginamas su placebo efektu. Jei vaistai X 'gydo' taip pat kaip ir placebo efektas,- daroma isvada - vaistai X negydo. (Arba jei tau taip smagiau - vaistai X gydo taip neefektyviai kaip ir placebas )

[Jauja]

O dėl haliucinacijų... išties labai paprasta daugelė keistų dalykų nurašyti joms, bet ne visada taip būna. Egzistuoja metodikos, kaip kontroliuoti procesą, kad tai nevirstų haliucinacija.

...ir pataptu apsireiskimu? galima placiau apie kontroles metodika - noriu su dievu/sventaisiais pasikalbeti. o ne su haliucinacijom kazkokiom

[fizikanas]

O ar tai blogiau už prekybą įstatymais?

Nežinau kas blogiau, bet ir tas ir tas blogai, tik nesuprantu kuo tai susije su tema?

Baig juokus. Vaistas jau seniai "atrastas", jį tik beliko prastumti, nes jis nelabai efektyvus - veikia tik tada, jei ligonis tiki, kad jam tas niekalas padės.

em?

[vovocka]

Štai taip skaičiuojama tikimybė: "Individual representations and recent summarizing casuistries confirm however, that malignant tumors can regress spontaneously. The number of reliably verified spontaneous remissions is low and it is estimated, that 1 case out of 80.000 cancer cases is a spontaneous remission."

O kaip tavo manymu as ta tikimybes 0,00125% skaiciuka gavau ?
Is to kad sito mano gauto skaiciuko tu nesupratai darau tik isvada, kad tu apie tikimybiu nustatyma supranti maziau uz mane.

Klausyk, aiškinu primityviai: tikimybė, t.y. 0,00125% tavo atveju, kuom tu labai džiūgauji, neatskleidžia įvykių priežasties.

Ne mažiau sėkmingai galima aiškinti, kad augliai sumažėjo dėl gretimoje palatoje bezdančio kaimyno skleidžiamų garsų...

Nu kad sis paaiskinimas remiantis okamo kirviu butu iskart sukapotas (beje kaip ir tas su dievuliu)

O kiti "medicininiai" paaiškinimai? Konkretus modelis, paaiškinantis placebo efektą gi nesukurtas.

Yra daugybė priežasčių, įtakojančių ląstelių dauginimosi procesus, tad visuose juose galima ieškoti regresiją sukeliančių priežasčių.

Butent, tai kodel po paraliais tu pradzioje diskusijos priezasciu bandei ieskoti pas dievuli ? (aka. ivyko stebuklas)
Tai dabar jau nebeiname pas dievuliuka ieskoti regresijos priezasciu ?

Iš kur čia pas tave ta teofobija? "Dievas" - tai vienas iš žmonijos bandymų aiškinti pasaulio atsiradimą ir įvykius. Na atsirado kita nuomonė, dabar vadinama mokslu. Ir kas? Tiesiog vieni turi vieną nuomonę, kiti - kitą. Antai budizmas, kaip religija, iš vis nepripažįsta dievo egzistavimo. Ir sielos taip pat... Tai dar viena nuomonė. Pasaulyje daugybė nuomonių, ir kiekviena jų savaip įdomi. Kvaila aklai kritikuoti.

O dėl haliucinacijų... išties labai paprasta daugelė keistų dalykų nurašyti joms,

Ne tik galima nurasyti, bet ir reikia taip daryti remiantis okamo skustuveliu.

Gal gali tuo okamo skustuvėliu paaiškinti, kodėl piemenėliai, regėję Mariją, matė tą pačią "halicinaciją". Čia gi ne TV laida... kaip gali trys skirtingi žmonės vienu metu (!) išvysti tą pačią (!) haliucinaciją. Tavo žiniai, bažnyčia ilgą laiką nenorėjo šio fakto pripažinti apsireiškimu... tad jos čia nekišk.

bet ne visada taip būna.

O tu gali bent viena atveji pagristi - kada tikrai nebuvo haliucinacijos atvejis ir kada buvo 'true stebuklas is dangaus', t.y. ivyko neimanomas dalykas ?

palauksiu tavo paaiškinimo apie Marijos apsireiškimą. Gal pagaliau sužinosiu, kas tai buvo...

Egzistuoja metodikos, kaip kontroliuoti procesą, kad tai nevirstų haliucinacija.

Aha, ir aisku ta procesa buvo tobulai ivaldes jezus

Tiesą sakant, turėjau omenyje budistų vienuolius...

teko girdėti apie bandymus tirti placebo efektą, kuomet grupei žmonių duodavo netikrus vaistus, o pateikdavo tai, kaip gydymo kursą

Tu kaip is dangaus nukrites,- visu medicininiu vaistu efektyvumas lyginamas su placebo efektu. Jei vaistai X 'gydo' taip pat kaip ir placebo efektas,- daroma isvada - vaistai X negydo. (Arba jei tau taip smagiau - vaistai X gydo taip neefektyviai kaip ir placebas )

Įdomu... bet tai nepaaiškina placebo efekto esmės, tiesa?

[vovocka]

O dėl haliucinacijų... išties labai paprasta daugelė keistų dalykų nurašyti joms, bet ne visada taip būna. Egzistuoja metodikos, kaip kontroliuoti procesą, kad tai nevirstų haliucinacija.

...ir pataptu apsireiskimu? galima placiau apie kontroles metodika - noriu su dievu/sventaisiais pasikalbeti. o ne su haliucinacijom kazkokiom

Labai daug rašliavos būtų. Be to, ši tema, manau, tikrai neskirta skeptikų forumui. Jūs gi nepraktikuojate, tad apie ką galėtumėte rašyti? Negi pulsite tik tuščiai kritikuoti, tuo pažemindami skeptiko vardą

[Pszczolarz]

Pirmas piemenėlis meluoja: "Aš matau Marija!", antras pamano irgi pritarti: "Aš irgi ją matau!", trečiam liko tik sutikti su daugumos nuomone: "Tai Marija!". Tai vadinama kolektyviniu melu. O dievo nėra, tai iliuzija.