Religijų skleidžiamas gėris

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-11 20:55

senis rašo:
Taigi deja, bet nei filosofija nei teologija siu mokslo kriteriju neatitinka, todel negali vadintis mokslu, bet aisku gali vadintis disciplinomis.
Vadinasi filosofai iš principo klaidina žmones pasisavindami „filosofijos mokslų daktarų“ vardus.
Pirmoji filosofijos paskaita kurią aš išklausiau buvo skirta įrodyti, kad filosofija yra mokslas. Beja kaip jūs suprantate „disciplina“ be mokslo?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2007-06-11 21:05

Šiaip tai bandysiu ginčytis su seniu, kadangi disciplina lotyniškai ir yra mokslas. Šiaip disciplinomis, kiek žinau, yra vadinami tie mokslai, kurie yra dėstomi. Nors taip pat tai gali būti mokslo šaka arba tam tikra mokslo sritis.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2007-06-11 23:56

Gautama wrote: Placebo priklauso ne nuo religijos, o nuo tikėjimo. Visai nesvarbu kuo tikima: dievais, velniais ar ufonautais. Šį efektą netik kad gali sukelti tikėjimas, bet tik tikėjimas jį ir sukelia. Nėra tokio dalyko kaip konkrečių religijų konkrečiai sukeliamas palcebo poveikis. Todėl klausimas yra tik apie tikėjimą ir visiškai nesvarbu kuo. Religija šiuo atveju yra dažniausia placebo priežastis, nes ji kaip tikėjimas sulaukti pagalbos sveikatos atžvilgiu, yra plačiausiai praktikuojama.
Na aš gal nelabai išmanau apie placebo poveiki, bet negi betkuo užtenka tikėti, kad tas poveikis būtų? Pvz jei tikėsiu, kad aš pasveiksiu - placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti, o jeigu tikėsiu, kad nepasveiksiu, tai irgi placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti?
Gautama wrote: fizikanas rašo:
Mokslą turiu omenyje, tą kur naudojamasi moksliniu metodu rinkti informaciją apie mus supantį pasaulį. "Mokslas" tiriantis kažkurį kitą pasaulį tinka to kito pasaulio gyventojams, ne mums.
Nežiūrint to mokslas tiriantis "kitą pasaulį" egzistuoja kaip tik pas mus, o kad jis vystomas „kažkur anapus“ labai abejoju.
Ir tu tuo nori pasakyti ką? Kad jei kasnors tiria kažkokį įsivaizduojamą pasaulį gyvendamas mūsų pasaulyje, tai jam yra naudinga tai, kas jam būtų naudinga jeigu jis gyventu tame pasaulyje?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-06-12 02:30

fizikanas wrote:Pvz jei tikėsiu, kad aš pasveiksiu - placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti, o jeigu tikėsiu, kad nepasveiksiu, tai irgi placebo poveikis man padidins tikimybę pasveikti?
Taip.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-06-12 08:27

Gautama wrote: Vadinasi filosofai iš principo klaidina žmones pasisavindami „filosofijos mokslų daktarų“ vardus.
Manyciau- taip, jei mokslo butinu kriteriju laikyti mokslinio metodo taikyma.
Gautama wrote: Pirmoji filosofijos paskaita kurią aš išklausiau buvo skirta įrodyti, kad filosofija yra mokslas.
Nu ir kokie tie irodymai ? Prie kazko sistemiskai prieiti neuztenka, kad vadintis mokslu, antraip astrologija irgi pataptu mokslu.
Beja kaip jūs suprantate „disciplina“ be mokslo?
[...]
Šiaip tai bandysiu ginčytis su seniu, kadangi disciplina lotyniškai ir yra mokslas. Šiaip disciplinomis, kiek žinau, yra vadinami tie mokslai, kurie yra dėstomi. Nors taip pat tai gali būti mokslo šaka arba tam tikra mokslo sritis
Na as suprantu disciplina placiai - kaip destoma dalyka/kursa/sriti.
Pamastymui - jei astrologija kaip disciplina butu pradeta destyti kokioje kolegijoje ar ji iskart pataptu mokslu ? (destyti ne istorineje perspektyvoje, bet laikantis visu astrologijos dogmu).
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-12 17:27

senis rašo:
Nu ir kokie tie irodymai ? Prie kazko sistemiskai prieiti neuztenka, kad vadintis mokslu, antraip astrologija irgi pataptu mokslu.
Na kad ir filosofijos apibrėžimas – filosofija mokslas apie bendriausius, universaliausius principus ir dėsningumus, instrumentarijus kitiems mokslams, visų pirma humanitariniams (taip kaip matematika – tiksliesiems mokslams). ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Filosofija )

senis rašo:
Na as suprantu disciplina placiai - kaip destoma dalyka/kursa/sriti.
Pamastymui - jei astrologija kaip disciplina butu pradeta destyti kokioje kolegijoje ar ji iskart pataptu mokslu ? (destyti ne istorineje perspektyvoje, bet laikantis visu astrologijos dogmu).
Sprendžiant iš to, kad astrologija, ufologija ir t.t laikantis atitinkamų dogmų universitetuose nedėstoma tai galima teigti, kad filosofija nuo jų vistik skiriasi.

Šeip šis ginčasa gana tuščias. Manau čia atsiras kas nors rimtai studijavęs filosofiją ir pareikš argumentuotą nuomonę. Tuo atveju, jeigu tokių neatsiras tada vistik siūlyčiau jums užeiti į filosofijos katedrą.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-06-12 17:52

Filosofija neatitinka mokslo kriterijų, tai nėra mokslas.
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-12 18:01

Pszczolarz rašo:
Filosofija neatitinka mokslo kriterijų, tai nėra mokslas.
Studijuoti šitą ne mokslą galima tik aukštosiose mokyklose ir pabaigus studijas suteikiami nemokslo moksliniai laipsniai. Jeigu jums tai tinka tai viskas tvarkoj.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-06-12 18:10

O pabaigus seminarija ir netradicinės medicinos kursus irgi gaunami diplomai. Nieko prieš filosofija neturiu, tiesiog tai nėra mokslas, o paprasčiausia filosofija.
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-12 19:17

Kunigų seminarijos yra prilygintos aukštosioms mokykloms, o štai, jeigu kas nors bandytų į prezidentus balotiruotis turėdamas tik netradicinės medicinos diplomą, tai vyriausioji rinkiminė komisiją jį „diskvalifikuotu“ kaip neatitinkantį išsilavinimo cenzo. Taigi nereikia suplakti viską į vieną.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-06-12 19:53

Įstatymai žiaurus ir klaidingi. Aš leisčiau kandidatuoti į prezidentus neatsižvelgiant į formalų išsilavinimą. Tu argumentuodamas valstybe bandai įrodyti teologijos moksliškumą, tai juokinga. Gal geriau paskaityk Senio duotą medžiagą apie mokslo apibrėžimą ir tada vėlgi gal suprasi.
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-12 20:04

Kaip jau rašiau šis ginčas iš esmės tuščias, bet jeigu jis jums taip knieti, tai siūlau su Leonidu Donskiu pasiginčyti.

http://ic.lms.lt/ml/195/filosofija.htm
filosofija randa būdų remtis objektyvia realybe. Jei būtų kitaip, tai filosofijos nepavyktų patalpinti į mokslų sistemą, pagaliau ir traktuoti kaip mokslą. Yra griežtos procedūros, kurios ir leidžia filosofiją apibrėžti kaip mokslą ar net kaip ypatingą discipliną, žinojimo sritį, kuri vis tik yra glaudžiai susijusi su pasaulio pažinimu. Pirmiausia tai pasakytina apie griežtąsias filosofijos šakas arba disciplinas: logiką, analitinę filosofiją, pažinimo teoriją. Šios sritys remiasi pakankamai griežtais modeliais.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2007-06-12 20:04

Gautama wrote:Kunigų seminarijos yra prilygintos aukštosioms mokykloms, o štai, jeigu kas nors bandytų į prezidentus balotiruotis turėdamas tik netradicinės medicinos diplomą, tai vyriausioji rinkiminė komisiją jį „diskvalifikuotu“ kaip neatitinkantį išsilavinimo cenzo. Taigi nereikia suplakti viską į vieną.
Įdomu, ką bendro turi nusistovėjusi tvarka suteikti filosofams ir kunigams diplomus su šių dalykų moksliškumo klausimu?
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2007-06-12 20:16

Vajezus rašo:
Įdomu, ką bendro turi nusistovėjusi tvarka suteikti filosofams ir kunigams diplomus su šių dalykų moksliškumo klausimu?
Parodo akademinį požiūrį į šias disciplinas.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-06-12 20:43

Tai mes jau supratome.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-06-19 19:05

Gautama wrote:Kunigų seminarijos yra prilygintos aukštosioms mokykloms
Tai kunigai irgi mokslininkai? :) Na, tada ir dėl filosofijos moksliškumo ginčytis nedrįsiu. Beje, suteikiami ir menų moksliniai laipsniai. Tai menai irgi yra mokslai? :)
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2007-06-19 19:21

Aš kažkaip visad įsivaizdavau, kad mokslinę discipliną tūlas pilietis gali atpažinti iš jos laipsnių pavadinimų. BSc - Bachelor of Science ir BA - Bachelor of Arts. O filosofija tradiciškai duoda BA...
Nors kogero ištikrųjų viskas žymiai labiau komplikuota :/
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2007-06-19 20:09

Gautama wrote: Na kad ir filosofijos apibrėžimas – filosofija mokslas apie bendriausius, universaliausius principus ir dėsningumus, instrumentarijus kitiems mokslams, visų pirma humanitariniams (taip kaip matematika – tiksliesiems mokslams). ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Filosofija )
Matai lietuviska wikipedia yra labai skysta - ja mazai kas pildo ir taiso, lyginant su angliskaja wikipedia. Taigi paziurom ka raso agliskoji wiki:
Philosophy is the discipline concerned with the questions of how one should live (ethics); what sorts of things exist and what are their essential natures (metaphysics); what counts as genuine knowledge (epistemology); and what are the correct principles of reasoning (logic).
http://en.wikipedia.org/wiki/Phylosophy
Taigis, joks mokslo terminas cia neiveltas. Aisku filosofija paklojo pagrindus (kaip beje ir matematika) mokslams, taciau pastarosios disciplinos nera mokslai, nes nesiremia eksperimentais.
Post Reply